Ретиналамин отзывы при глаукоме

Недавно в АиФ была опубликована статья о чудо-препарате, который «исцелит» всех у кого проблемы с сетчаткой. И создано это чудо в Питере, речь шла о ретиналамине. Меня охватило возмущение на тему того, как рекламирует этот препарат, давя на чувства тех людей которые мечтают вылечаться. Итак:
Мое мнение, как пациента и как биолога об этом препарате следующее.
1. Препарат отнюдь не новый и не оригинальный, он содран с аналогичной идеи австрийских фармокологов. Единственное отличие, что питерцы пошли чуть дальше и выделили его из глаз телят, а не из мозга.(я не буду вдаваться в подробности о кортексине, кот. является копией церебролизина, при чем худщей копией).
2. В Австрии для получения препарата свинок выращивают специально ради мозга, там чистые свинки, которые проверяются на здоровость.
У нас телята мясокомбинатские)) сами знаете что такое русский мясозавод, мясо в одну сторону, глазки и мозги в другую. Лично у меня большие сомнения на счет соблюдения стирильности.
3. Прионы, «медленные инфекции»
В Австрии за этим четко следят у нас нет. Какая гарантия что лет эдак через 20-30 у пациентов, которые использовали в лечении ретиналамин не проявятся прионные заболевания???
4. Ретиналамин сами производители запрещают вводить внутревенно, в отличии от австрийского аналога. Почему? неуверенны в качестве очистки, вот почему.
5. Недавно, мне довелось пройти курс ретиналамина, парабульбарно. Чтоб я еще раз позволила над собой такие эксперементы ставить!!! да ни за что!!!
Нигде ни в одной инструкции к ретиналамину не сказано о побочных действиях, написано «побочных действий нет», ага щас …нет, как же. Мне деликатно сказали, что после него немного будет под глазами припухлость. Первые три инъекции прошли более менее нормально, хотя у меня возникало ощущение мутности перед глазами и снижение остроты зрения. Где-то на 4-5-ый раз начало распухать лицо, отеки (сильные) из под глаз поползли на щеки, я стала превращаться в отечную свинку. Под глазами, а так же виски и щеки чесались, спасалась супростином. После 9 уколов я сказала «хватит», еще неделю проходили эти отеки, и было ощущение, что до лечения я видела лучше, чем после. Потом это прошло. Потом я читала в инете отзывы других людей, кот. делали ретиналамин, те же реакции что и у меня. А Герофарм изволит писать «побочного действия не обнаружено»!!! И как относится к этой компании и ее продукции после этого????
МОЕ МНЕНИЕ РЕТИНАЛАМИН-ПРОФОНАЦИЯ!!!

Ирина Краевская

А что Вы думаете про церебролизин?

Ольга Орлова

Для Юлии Сердинской.
Если вы не врач мне кажется так отзываться об этом препарате совсем не корректно. Это ваша индивидуальная непереносимость . У каждого препарата есть свои побочные действия. Однако все мои пациенты проходят курсы лечения и очень довольны. Никто из врачей никогда не говорил что дистрофии сетчатки излечимы. А раз вы биолог могли бы и тщательней поискать врачей и обьяснение вашей реакции на препарат.

Мария Удачина

Юля, многие из моих пациентов были очень довольны лечением ретиноламином ( по крайне мере говорили ,что результаты лучше). Может субъективно, но тем не менее.

Ирина Краевская

Абсолютно согласен с
Юлия [pony_girl] сердинская

Монотерапия ретиноламином — профанация в прямом смысле этого слова. И для этого есть прямые патогенетически обоснованные обьяснения.
Коллеги — изучите аспекты нейродегенерации при глаукомном повреждении и фармакодинамику Ретиналамина!
Как составной элемент терапии — то, возможно, есть некоторая эффективность, но не как «Чудо препарат» для монотерапии.

Natalja Krjutschkowa, согласен по поводу того, что «ни в одном посте данного обсуждения не нашла упоминания о применении РетиналАмина при глаукоме».
Однако, хочу сообщить, что первично основная цель создания данного препарата — именно использование последнего в качестве нейропротектора при глаукомном повреждении нейронов сетчатки.

Ольга Орлова

Почитайте источники литературы — Для Александр константинович Степанов. ретиналамин не используется для нейропротекторного действия. Его используют для улучшения метаболизма в сетчатке как сказано выше. я полностью поддерживаю Natalja Krjutschkowa. Его вводят для поддержания состояния сетчатки, а не для улучшения зрения. Хотя есть пациенты которые отмечают улучшения зрения, хотя это больше субъективно. Тем более пациенты в основном с макулярными дегенерациями, а не с глаукомами.

Ольга Орлова

Тем более вы сами себе и противоречите!!!!
а может уже попробуйте и сами если вы имеете вообще отношение к медицине!!!!

Ольга Орлова

1. Я практик.
2. Вы ссылки смотрели?
3. Не вижу противоречия в моих словах.
4. Я не люблю, когда пациентов разводят на деньги.

Ольга Орлова

Тогда просто интересно чем вы ( если вы конечно «практик» ) своих пациентов лечите? ОООО этот эмоксипин!!!!
хотя я постоянно им пользуюсь. (не сама)
хотя конечно я понимаю — малый практик тоже практик…..

Мария Удачина

Александру Степанову

Я не совсем поняла ваше отношение к нейропротекции и что вы пытаетесь доказать.

1 — Вы пишите — «Монотерапия ретиноламином — профанация в прямом смысле этого слова. И для этого есть прямые патогенетически обоснованные обьяснения.»
и даете ссылки на статьи, в которых данный препарат показывает свою эффективность.

2 — «4. Я не люблю, когда пациентов разводят на деньги.» — вы писали.

Чтоб заявлять, что прапарат профанация, то нужны довольно таки веские доказательсва, провести исследования. И не опираться на свои личные ощущения.

Про пациентов — это их личный выбор. Я , когда назначаю лечение, даю выбор пациентам по стоимости препаратов, рассказываю о плюсах и минусах.

Мне кажется, что скрывать доказанные методы лечения только из-за высокой стоимости препарата и вашей личной неприязни к нему, более непрофессионально, чем «разводить пациента».

Если где — то я вас не правильно поняла, то поправьте.

Мария Удачина

Наташа К. написала

«что дексаметазон необходимо применять при лечении кератитов, а врачам прекрасно известно, что этого делать нельзя. Указания указаниями, а практика практикой.»

Наташ, смотря какой кератит. Если вирусный — то да, согласна, а если хронический ,затяжной, да еще и на фоне системного заболевания — тут без гармонов не обойтись.

Также есть данные, что использование дексаметазона в лечение кератитов после ликвидации острого процесса снижает вероятность грубой эпителизации, образований рубцов и бельм. Тем самым мы как бы страемся уберечь пациента от последствий кертитов, нарушающих зрение. Так что в вашем справочнике не зря этот препарат присутствует.

Ирина Краевская

«Мне кажется, что скрывать доказанные методы лечения только из-за высокой стоимости препарата и вашей личной неприязни к нему (с.)»
— Кем доказано? Где в мировой практике — это используется?
Посмотрите https://www.eugs.org/pdf/SIG_2_MEETINGS/NP SIG Leuven .. — сайт Европейского глаукомного общества.
Лучше простагландины при ПОУГ и иридотомия при ЗУГ — чем В-блокаторы + белки с глицином…
Про дексаметазон при кератитах… особенно улыбнуло про вирусные:
— Чем Вы будете будете лечить дисковидный «о-ужас-герпетический» кератит?
Дополнительно читаем: https://one.aao.org/CE/PracticeGuidelines/Snippet.aspx..

Сами найдете?… в https://www.cochrane.org/reviews/en/subtopics/63.html
Topical corticosteroids as adjunctive therapy for bacterial keratitis

Степанов … держись. Хотя конечно ссылка про кроликов (но это только пока, потом будет понятнее), но путь верный — думаю дойдете.

P.S. острое заболевание роговицы неясной этиологии — это как? Видимо, богатый клинический опыт и «пока лишь террозируете?»

Мария Удачина

Ирина К., спасибо за уточнение про дисковидные кератиты. Я люблю в меру придирчивых людей, потому что в медицине умеренная дотошность нужна.
Herpes simplex keratitis — systemic acyclovir plus topical corticosteroid in some cases (Американское общество офтальмологов). На самом деле к «some cases» в США очень тщательный подход. Классика такова «вирусные кератиты — ГКС нет!» Конечно есть особенности и исключения. Но даже при стромальных вирусных кератитах стараются обойтись без ГКС, но если не получается, то назначают, но очень в маленьких концентрациях и под тщательным контролем.

Что касается «Где в мировой практике?» Если я вас правильно поняла, то вы за препараты, которые одобрены по крайне мере FDA. Я думаю, что нужно уважительно относиться к препаратам, фирмы производители которых не могут финансировать одобрение в FDA и проводить большие трайлы. Тут большая политика и огромные деньги. Есть хорошие препараты Российского производства с хорошим клиническим эффектом, пусть и не широко известные мировой практике.

Ирина Краевская

Ок! Полетели дальше… вторая страница, полет нормальный. Обычно мало кому интересно читать «так много». Дотошность — это хорошо.
По делу: — https://www.medscape.com/viewarticle/582794 (про плацебо)

— кто из тех, кто убедительно пишет об эффектах, высказывает это на международных конгрессах? «держит ли марку, или скрывает от капиталистов, которые верят только FDA». Может я не знаю? Кстати речи о FDA не было. И мне до FDA дела нет. Есть понятие EBM.

— так поделитесь, когда же «не классика» и ГКС назначают? https://www.eyeworld.ru/index.php?page=65
Ацикловир само собой (разрешите без дотошности?)… + дополнительно: в HEDS-SKN — стромальные кератиты лечат трифлюридином (и не только стромальные), добавляя ГКС (исследование было завершено досрочно, ввиду явного преимущества добавления ГКС), но в России нет доступного трифлюридина.
С уважением, спасибо за то, что стимулируете углубить знания.

Мария Удачина

Ирина, спасибо за информацию. Интересная ссылка.

Американцы опять таки задают всем тон…

Источник

16.02.2013, 21:13

Новичок

Регистрация: 16.04.2012

Адрес: Москва

Сообщений: 16

Сказал(а) спасибо: 10

Поблагодарили 1 раз

Репутация: -44408

Ретиналамин — какова эффективность?

Уважаемые доктора и пациенты!
Поделитесь, пожалуйста, мнениями об эффективности данного препарата. Желательно на личном опыте.

16.02.2013, 21:21

Администратор

Регистрация: 24.06.2009

Адрес: Москва

Сообщений: 16,083

Сказал(а) спасибо: 5,789

Поблагодарили 9,480 раз(а)

Репутация: 93720724

Никакая. Кроме успокоения пациента, что ему что-то делают. На мой личный взгляд, но я не доктор, вообще только вред. Ибо нефиг загонять в глаз всякую фигню. Ничего 100% безопасного не бывает и любое лекарство оценивают по соотношению риск/безопасность/эффективность. Когда убирается эффективность, получается не очень приличная картина.

__________________

Есть желание, — тысяча способов; нет желания, — тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.

16.02.2013, 21:25

Врач-офтальмолог

Регистрация: 29.10.2012

Адрес: Петрозаводск.

Сообщений: 4,359

Сказал(а) спасибо: 651

Поблагодарили 2,102 раз(а)

Репутация: 80122241

Полностью согласен с Chemistом, а моё мнение, Анна2708, в моей подписи.
P/S. Но раньше был грешок использования, думал, что помогает.

17.02.2013, 20:47
Новичок Регистрация: 16.04.2012 Адрес: Москва Сообщений: 16 Сказал(а) спасибо: 10 Поблагодарили 1 раз Репутация: -44408	Неужели вообще нет положительных результатов? Почему же этот препарат сейчас так широко применяется при лечении в некоторых стационарах? Своеобразные клинические испытания?

17.02.2013, 21:08

Администратор

Регистрация: 24.06.2009

Адрес: Москва

Сообщений: 16,083

Сказал(а) спасибо: 5,789

Поблагодарили 9,480 раз(а)

Репутация: 93720724

Цитата:

Сообщение от Анна2708

Неужели вообще нет положительных результатов?

Нет клинических испытаний отвечающих современным требованиям.

Цитата:

Сообщение от Анна2708

Почему же этот препарат сейчас так широко применяется при лечении в некоторых стационарах?

Это слишком длинная история и ответа особо и не дашь. Стечение очень многих обстоятельств и факторов.

__________________

17.02.2013, 21:15
Врач-офтальмолог Регистрация: 13.10.2010 Адрес: Москва Сообщений: 2,136 Сказал(а) спасибо: 860 Поблагодарили 1,398 раз(а) Репутация: 51794522	Не только ретиноламин. Есть целая группа подобных препаратов. Естественно у ретиноламина есть положительный эффект — после инъекции некоторое время пациенты видят лучше, но не всегда и не все. Иначе никто бы его просто не использовал, не надо считать что в наших стационарах работают круглые идиоты. Однако эффект проходит буквально через несколько недель после окончания курса. Ни у одного из подобных препаратов нет отсроченного положительного эффекта, а всяческие неприятности связанные с действием самих препаратов и методики их введения — никто не отменял. Поэтому я тоже считаю что использовать ретиноламин или его аналоги в леченых целях — нецелесообразно.

22.02.2013, 00:46
Новичок Регистрация: 16.04.2012 Адрес: Москва Сообщений: 16 Сказал(а) спасибо: 10 Поблагодарили 1 раз Репутация: -44408	Обсуждение положительного опыта, перенесенное в другую ветку, к сожалению, затихло. А на мой вопрос получен практически единодушный ответ. Спасибо всем, кто откликнулся! А случаев явного ухудшения после лечения ретиналамином не наблюдалось (за исключением возможной аллергии на сам препарат)?

22.02.2013, 02:23
Врач-офтальмолог Регистрация: 21.12.2010 Адрес: Германия Сообщений: 12,356 Сказал(а) спасибо: 703 Поблагодарили 5,300 раз(а) Репутация: 156997512	Случаи осложнений от самого факта инъекции — при её случайном неправильном выполнении — встречаются. Осложнения бывают грозные.

22.02.2013, 12:02
Новичок Регистрация: 16.04.2012 Адрес: Москва Сообщений: 16 Сказал(а) спасибо: 10 Поблагодарили 1 раз Репутация: -44408	Вот только как объяснить все это моему почти 90-летнему отцу, которому порекомендовали каждые 4 месяца проходить курс лечения ретиналамином в стационаре? Он же надеется…

22.02.2013, 12:18

Врач-офтальмолог

Регистрация: 05.08.2009

Адрес: ЦФО

Сообщений: 5,689

Сказал(а) спасибо: 1,155

Поблагодарили 2,992 раз(а)

Репутация: 88155817

Никак, если только он не вегетарианец.
Только когда Ваш возраст приблизится к 90-летию, не забудьте о том, что Вы здесь прочитали. В большинстве случаев, когда смотришь на консервативное лечение пожилых, понимаешь, что это только для психологического комфорта. Поэтому есть и дешевле препараты, не полученные из биологического сырья. И большинство родственников (дети) таких пациентов в это время как раз больше нуждаются в лечении, чаще хирургическом.. но им пока некогда, они заняты. А потом когда время становится свободней, часто бывает и незачем.
С уважением.

22.02.2013, 12:53

Администратор

Регистрация: 24.06.2009

Адрес: Москва

Сообщений: 16,083

Сказал(а) спасибо: 5,789

Поблагодарили 9,480 раз(а)

Репутация: 93720724

Цитата:

Сообщение от Анна2708

Он же надеется…

Мы не приучены или неготовы к адекватному лечению. В нашем понимании адекватно это как можно больше лекарств и разных процедур. Вот этот анекдот, увы, наша жизнь:

Цитата:

Бог решил навести порядок в российской медицине.
Спустился на землю врачом в поликлинику.
Возле кабинета стоит большая очередь.
В кабинет заезжает инвалид на кресле. Бог возложил на него руки и говорит:
-Встань и иди.
Он встает и выходит.
Очередь в коридоре интересуется:
-Ну, как новый?
-Да как и все. Даже давление не измерил.

Вот и выходит, что доктор которые ничего не назначил т.к. не надо или нет смысла, то это неуч и бездарь, а ярые «ретиналаминщики» полностью уверенные что прямо лечат людей, они в почете и уважении среди пациентов.
Вот вроде я много общаюсь с отличными специалистами, в разных областях. Сам стараюсь читать и хоть немного понимать, но все равно приходится силой выбивать из себя эту потребность лечиться…
Была необходимость давать ребенку антиобиотик. И тут с одной стороны порой слишком избыточная перестраховка со стороны части врачей, с другой у самого непонятное ощущение. Ну как это при пневмонии у ребенка всего три дня антибиотик, причем в пероральной форме. И вот начинаешь себе мозг выгрызать, а может 5 дней, как некоторые доктора говорят, а может все таки поколоть… Есть некое ощущение, что ну не может довольно серьезное заболевание вот так лечится. Хорошо нашел данные, что период полувыведения 72 часа и эффективность при 3-х дневном приеме даже выше чем при 5-ти. Смог себя перебороть.
С плацебо в чем-то ситуация схожая, корень зла один и тот же — нужно что-то принимать.
И когда хаос в нашей медицине накладывается на огромное желание пациентов «что-то принимать» вот и получаем дикое количество бесполезных препаратов. Хорошо если они хотя бы безопасные.
Наверное на исправление ситуации уйдут десятилетия, если она вообще у нас изменится. Возможно в некоторой степени получился оффтоп, извините.

__________________

22.02.2013, 13:56

Новичок

Регистрация: 16.04.2012

Адрес: Москва

Сообщений: 16

Сказал(а) спасибо: 10

Поблагодарили 1 раз

Репутация: -44408

Цитата:

Сообщение от notonlylens

Никак, если только он не вегетарианец

Что Вы имеете в виду? Вегетарианцы имеют больше шансов сохранить в нормальном состоянии мозг до старости? Отсутствие холестерина?

Цитата:

…И большинство родственников (дети) таких пациентов в это время как раз больше нуждаются в лечении, чаще хирургическом.. но им пока некогда, они заняты. А потом когда время становится свободней, часто бывает и незачем.

Вы правы. К примеру, у меня уже начальная катаракта, а до себя руки не доходят даже сходить на прием к врачу.
Спасибо за Ваше мнение! Оно заставляет еще раз о многом задуматься…Сообщение добавлено в 11:56

Цитата:

Сообщение от Chemist

…И когда хаос в нашей медицине накладывается на огромное желание пациентов «что-то принимать» вот и получаем дикое количество бесполезных препаратов.

Желание пациентов в любом возрасте (!) продлить жизнь естественно. И человек, который слепнет, готов на все.
А вот деформация нравственных основ, которая сейчас наблюдается повсеместно — не только в медицине, удручает.
По теме могу сказать, что наш пример подтверждает высказанное ранее мнение о кратковременном эффекте ретиналамина. После проведенного курса лечения отец вдруг спросил у меня: «А ты телевизор не настраивала? Как-то ярче и четче стало видно». Теперь наблюдаю, как долго продержится этот эффект. Но эксперимент не чистый, т.к. помимо ретиналамина в этот раз ему еще кололи гистохром (наверное, еще одна панацея). После первого курса ретиналамина никакого эффекта не отмечалось. Данный курс был второй (кстати, препараты были бесплатные).

22.02.2013, 13:57

Врач-офтальмолог

Регистрация: 05.08.2009

Адрес: ЦФО

Сообщений: 5,689

Сказал(а) спасибо: 1,155

Поблагодарили 2,992 раз(а)

Репутация: 88155817

Цитата:

Сообщение от Анна2708

у пожилых — да, полезно. Только стоит включать кисло-молочные продукты, сыр, рыбу (лучше морскую), яйца в умеренном количестве. В общем разум прежде всего.

А я писал про то, что принципы вегетарианства противоречит приему подобных препаратов. См. состав.

22.02.2013, 13:59
Новичок Регистрация: 16.04.2012 Адрес: Москва Сообщений: 16 Сказал(а) спасибо: 10 Поблагодарили 1 раз Репутация: -44408	Цитата: Сообщение от notonlylens А я писал про то, что принципы вегетарианства противоречит приему подобных препаратов. См. состав. Спасибо! Об этом я как-то не подумала (наверное, потому что не вегетарианка).

22.02.2013, 14:00

Врач-офтальмолог

Регистрация: 05.08.2009

Адрес: ЦФО

Сообщений: 5,689

Сказал(а) спасибо: 1,155

Поблагодарили 2,992 раз(а)

Репутация: 88155817

Цитата:

Сообщение от notonlylens

(кстати, препараты были бесплатные).

конечно, у нас в стране на это деньги есть. А на пенсии, развитие спорта и здорового образа жизни — нет.

Источник