Ретиналамин отзывы при глаукоме
Недавно в АиФ была опубликована статья о чудо-препарате, который «исцелит» всех у кого проблемы с сетчаткой. И создано это чудо в Питере, речь шла о ретиналамине. Меня охватило возмущение на тему того, как рекламирует этот препарат, давя на чувства тех людей которые мечтают вылечаться. Итак:
Мое мнение, как пациента и как биолога об этом препарате следующее.
1. Препарат отнюдь не новый и не оригинальный, он содран с аналогичной идеи австрийских фармокологов. Единственное отличие, что питерцы пошли чуть дальше и выделили его из глаз телят, а не из мозга.(я не буду вдаваться в подробности о кортексине, кот. является копией церебролизина, при чем худщей копией).
2. В Австрии для получения препарата свинок выращивают специально ради мозга, там чистые свинки, которые проверяются на здоровость.
У нас телята мясокомбинатские)) сами знаете что такое русский мясозавод, мясо в одну сторону, глазки и мозги в другую. Лично у меня большие сомнения на счет соблюдения стирильности.
3. Прионы, «медленные инфекции»
В Австрии за этим четко следят у нас нет. Какая гарантия что лет эдак через 20-30 у пациентов, которые использовали в лечении ретиналамин не проявятся прионные заболевания???
4. Ретиналамин сами производители запрещают вводить внутревенно, в отличии от австрийского аналога. Почему? неуверенны в качестве очистки, вот почему.
5. Недавно, мне довелось пройти курс ретиналамина, парабульбарно. Чтоб я еще раз позволила над собой такие эксперементы ставить!!! да ни за что!!!
Нигде ни в одной инструкции к ретиналамину не сказано о побочных действиях, написано «побочных действий нет», ага щас …нет, как же. Мне деликатно сказали, что после него немного будет под глазами припухлость. Первые три инъекции прошли более менее нормально, хотя у меня возникало ощущение мутности перед глазами и снижение остроты зрения. Где-то на 4-5-ый раз начало распухать лицо, отеки (сильные) из под глаз поползли на щеки, я стала превращаться в отечную свинку. Под глазами, а так же виски и щеки чесались, спасалась супростином. После 9 уколов я сказала «хватит», еще неделю проходили эти отеки, и было ощущение, что до лечения я видела лучше, чем после. Потом это прошло. Потом я читала в инете отзывы других людей, кот. делали ретиналамин, те же реакции что и у меня. А Герофарм изволит писать «побочного действия не обнаружено»!!! И как относится к этой компании и ее продукции после этого????
МОЕ МНЕНИЕ РЕТИНАЛАМИН-ПРОФОНАЦИЯ!!!
А что Вы думаете про церебролизин?
Для Юлии Сердинской.
Если вы не врач мне кажется так отзываться об этом препарате совсем не корректно. Это ваша индивидуальная непереносимость . У каждого препарата есть свои побочные действия. Однако все мои пациенты проходят курсы лечения и очень довольны. Никто из врачей никогда не говорил что дистрофии сетчатки излечимы. А раз вы биолог могли бы и тщательней поискать врачей и обьяснение вашей реакции на препарат.
Юля, многие из моих пациентов были очень довольны лечением ретиноламином ( по крайне мере говорили ,что результаты лучше). Может субъективно, но тем не менее.
Абсолютно согласен с
Юлия [pony_girl] сердинская
Монотерапия ретиноламином — профанация в прямом смысле этого слова. И для этого есть прямые патогенетически обоснованные обьяснения.
Коллеги — изучите аспекты нейродегенерации при глаукомном повреждении и фармакодинамику Ретиналамина!
Как составной элемент терапии — то, возможно, есть некоторая эффективность, но не как «Чудо препарат» для монотерапии.
Natalja Krjutschkowa, согласен по поводу того, что «ни в одном посте данного обсуждения не нашла упоминания о применении РетиналАмина при глаукоме».
Однако, хочу сообщить, что первично основная цель создания данного препарата — именно использование последнего в качестве нейропротектора при глаукомном повреждении нейронов сетчатки.
Почитайте источники литературы — Для Александр константинович Степанов. ретиналамин не используется для нейропротекторного действия. Его используют для улучшения метаболизма в сетчатке как сказано выше. я полностью поддерживаю Natalja Krjutschkowa. Его вводят для поддержания состояния сетчатки, а не для улучшения зрения. Хотя есть пациенты которые отмечают улучшения зрения, хотя это больше субъективно. Тем более пациенты в основном с макулярными дегенерациями, а не с глаукомами.
Тем более вы сами себе и противоречите!!!!
а может уже попробуйте и сами если вы имеете вообще отношение к медицине!!!!
1. Я практик.
2. Вы ссылки смотрели?
3. Не вижу противоречия в моих словах.
4. Я не люблю, когда пациентов разводят на деньги.
Тогда просто интересно чем вы ( если вы конечно «практик» ) своих пациентов лечите? ОООО этот эмоксипин!!!!
хотя я постоянно им пользуюсь. (не сама)
хотя конечно я понимаю — малый практик тоже практик…..
Александру Степанову
Я не совсем поняла ваше отношение к нейропротекции и что вы пытаетесь доказать.
1 — Вы пишите — «Монотерапия ретиноламином — профанация в прямом смысле этого слова. И для этого есть прямые патогенетически обоснованные обьяснения.»
и даете ссылки на статьи, в которых данный препарат показывает свою эффективность.
2 — «4. Я не люблю, когда пациентов разводят на деньги.» — вы писали.
Чтоб заявлять, что прапарат профанация, то нужны довольно таки веские доказательсва, провести исследования. И не опираться на свои личные ощущения.
Про пациентов — это их личный выбор. Я , когда назначаю лечение, даю выбор пациентам по стоимости препаратов, рассказываю о плюсах и минусах.
Мне кажется, что скрывать доказанные методы лечения только из-за высокой стоимости препарата и вашей личной неприязни к нему, более непрофессионально, чем «разводить пациента».
Если где — то я вас не правильно поняла, то поправьте.
Наташа К. написала
«что дексаметазон необходимо применять при лечении кератитов, а врачам прекрасно известно, что этого делать нельзя. Указания указаниями, а практика практикой.»
Наташ, смотря какой кератит. Если вирусный — то да, согласна, а если хронический ,затяжной, да еще и на фоне системного заболевания — тут без гармонов не обойтись.
Также есть данные, что использование дексаметазона в лечение кератитов после ликвидации острого процесса снижает вероятность грубой эпителизации, образований рубцов и бельм. Тем самым мы как бы страемся уберечь пациента от последствий кертитов, нарушающих зрение. Так что в вашем справочнике не зря этот препарат присутствует.
«Мне кажется, что скрывать доказанные методы лечения только из-за высокой стоимости препарата и вашей личной неприязни к нему (с.)»
— Кем доказано? Где в мировой практике — это используется?
Посмотрите https://www.eugs.org/pdf/SIG_2_MEETINGS/NP SIG Leuven .. — сайт Европейского глаукомного общества.
Лучше простагландины при ПОУГ и иридотомия при ЗУГ — чем В-блокаторы + белки с глицином…
Про дексаметазон при кератитах… особенно улыбнуло про вирусные:
— Чем Вы будете будете лечить дисковидный «о-ужас-герпетический» кератит?
Дополнительно читаем: https://one.aao.org/CE/PracticeGuidelines/Snippet.aspx..
Сами найдете?… в https://www.cochrane.org/reviews/en/subtopics/63.html
Topical corticosteroids as adjunctive therapy for bacterial keratitis
Степанов … держись. Хотя конечно ссылка про кроликов (но это только пока, потом будет понятнее), но путь верный — думаю дойдете.
P.S. острое заболевание роговицы неясной этиологии — это как? Видимо, богатый клинический опыт и «пока лишь террозируете?»
Ирина К., спасибо за уточнение про дисковидные кератиты. Я люблю в меру придирчивых людей, потому что в медицине умеренная дотошность нужна.
Herpes simplex keratitis — systemic acyclovir plus topical corticosteroid in some cases (Американское общество офтальмологов). На самом деле к «some cases» в США очень тщательный подход. Классика такова «вирусные кератиты — ГКС нет!» Конечно есть особенности и исключения. Но даже при стромальных вирусных кератитах стараются обойтись без ГКС, но если не получается, то назначают, но очень в маленьких концентрациях и под тщательным контролем.
Что касается «Где в мировой практике?» Если я вас правильно поняла, то вы за препараты, которые одобрены по крайне мере FDA. Я думаю, что нужно уважительно относиться к препаратам, фирмы производители которых не могут финансировать одобрение в FDA и проводить большие трайлы. Тут большая политика и огромные деньги. Есть хорошие препараты Российского производства с хорошим клиническим эффектом, пусть и не широко известные мировой практике.
Ок! Полетели дальше… вторая страница, полет нормальный. Обычно мало кому интересно читать «так много». Дотошность — это хорошо.
По делу: — https://www.medscape.com/viewarticle/582794 (про плацебо)
— кто из тех, кто убедительно пишет об эффектах, высказывает это на международных конгрессах? «держит ли марку, или скрывает от капиталистов, которые верят только FDA». Может я не знаю? Кстати речи о FDA не было. И мне до FDA дела нет. Есть понятие EBM.
— так поделитесь, когда же «не классика» и ГКС назначают? https://www.eyeworld.ru/index.php?page=65
Ацикловир само собой (разрешите без дотошности?)… + дополнительно: в HEDS-SKN — стромальные кератиты лечат трифлюридином (и не только стромальные), добавляя ГКС (исследование было завершено досрочно, ввиду явного преимущества добавления ГКС), но в России нет доступного трифлюридина.
С уважением, спасибо за то, что стимулируете углубить знания.
Ирина, спасибо за информацию. Интересная ссылка.
Американцы опять таки задают всем тон…
Источник
16.02.2013, 21:13 | |
Новичок Регистрация: 16.04.2012 Адрес: Москва Сообщений: 16 Сказал(а) спасибо: 10 Поблагодарили 1 раз Репутация: -44408 | Ретиналамин — какова эффективность? Уважаемые доктора и пациенты! |
|
16.02.2013, 21:21 | |
Администратор
Регистрация: 24.06.2009 Адрес: Москва Сообщений: 16,083 Сказал(а) спасибо: 5,789 Поблагодарили 9,480 раз(а) Репутация: 93720724 | Никакая. Кроме успокоения пациента, что ему что-то делают. На мой личный взгляд, но я не доктор, вообще только вред. Ибо нефиг загонять в глаз всякую фигню. Ничего 100% безопасного не бывает и любое лекарство оценивают по соотношению риск/безопасность/эффективность. Когда убирается эффективность, получается не очень приличная картина. __________________ Есть желание, — тысяча способов; нет желания, — тысяча поводов! /Петр-I/. |
|
16.02.2013, 21:25 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 29.10.2012 Адрес: Петрозаводск. Сообщений: 4,359 Сказал(а) спасибо: 651 Поблагодарили 2,102 раз(а) Репутация: 80122241 | Полностью согласен с Chemistом, а моё мнение, Анна2708, в моей подписи. |
|
17.02.2013, 20:47 | |
Новичок Регистрация: 16.04.2012 Адрес: Москва Сообщений: 16 Сказал(а) спасибо: 10 Поблагодарили 1 раз Репутация: -44408 | Неужели вообще нет положительных результатов? Почему же этот препарат сейчас так широко применяется при лечении в некоторых стационарах? Своеобразные клинические испытания? |
|
17.02.2013, 21:08 | |
Администратор
Регистрация: 24.06.2009 Адрес: Москва Сообщений: 16,083 Сказал(а) спасибо: 5,789 Поблагодарили 9,480 раз(а) Репутация: 93720724 | Цитата: Сообщение от Анна2708 Неужели вообще нет положительных результатов? Нет клинических испытаний отвечающих современным требованиям. Цитата: Сообщение от Анна2708 Почему же этот препарат сейчас так широко применяется при лечении в некоторых стационарах? Это слишком длинная история и ответа особо и не дашь. Стечение очень многих обстоятельств и факторов. __________________ Есть желание, — тысяча способов; нет желания, — тысяча поводов! /Петр-I/. |
|
17.02.2013, 21:15 | |
Врач-офтальмолог Регистрация: 13.10.2010 Адрес: Москва Сообщений: 2,136 Сказал(а) спасибо: 860 Поблагодарили 1,398 раз(а) Репутация: 51794522 | Не только ретиноламин. Есть целая группа подобных препаратов. Естественно у ретиноламина есть положительный эффект — после инъекции некоторое время пациенты видят лучше, но не всегда и не все. Иначе никто бы его просто не использовал, не надо считать что в наших стационарах работают круглые идиоты. Однако эффект проходит буквально через несколько недель после окончания курса. Ни у одного из подобных препаратов нет отсроченного положительного эффекта, а всяческие неприятности связанные с действием самих препаратов и методики их введения — никто не отменял. Поэтому я тоже считаю что использовать ретиноламин или его аналоги в леченых целях — нецелесообразно. |
|
22.02.2013, 00:46 | |
Новичок Регистрация: 16.04.2012 Адрес: Москва Сообщений: 16 Сказал(а) спасибо: 10 Поблагодарили 1 раз Репутация: -44408 | Обсуждение положительного опыта, перенесенное в другую ветку, к сожалению, затихло. А на мой вопрос получен практически единодушный ответ. Спасибо всем, кто откликнулся! |
|
22.02.2013, 02:23 | |
Врач-офтальмолог Регистрация: 21.12.2010 Адрес: Германия Сообщений: 12,356 Сказал(а) спасибо: 703 Поблагодарили 5,300 раз(а) Репутация: 156997512 | Случаи осложнений от самого факта инъекции — при её случайном неправильном выполнении — встречаются. Осложнения бывают грозные. |
|
22.02.2013, 12:02 | |
Новичок Регистрация: 16.04.2012 Адрес: Москва Сообщений: 16 Сказал(а) спасибо: 10 Поблагодарили 1 раз Репутация: -44408 | Вот только как объяснить все это моему почти 90-летнему отцу, которому порекомендовали каждые 4 месяца проходить курс лечения ретиналамином в стационаре? Он же надеется… |
|
22.02.2013, 12:18 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 05.08.2009 Адрес: ЦФО Сообщений: 5,689 Сказал(а) спасибо: 1,155 Поблагодарили 2,992 раз(а) Репутация: 88155817 | Никак, если только он не вегетарианец. |
|
22.02.2013, 12:53 | |
Администратор
Регистрация: 24.06.2009 Адрес: Москва Сообщений: 16,083 Сказал(а) спасибо: 5,789 Поблагодарили 9,480 раз(а) Репутация: 93720724 | Цитата: Сообщение от Анна2708 Он же надеется… Мы не приучены или неготовы к адекватному лечению. В нашем понимании адекватно это как можно больше лекарств и разных процедур. Вот этот анекдот, увы, наша жизнь: Цитата: Бог решил навести порядок в российской медицине. Вот и выходит, что доктор которые ничего не назначил т.к. не надо или нет смысла, то это неуч и бездарь, а ярые «ретиналаминщики» полностью уверенные что прямо лечат людей, они в почете и уважении среди пациентов. __________________ Есть желание, — тысяча способов; нет желания, — тысяча поводов! /Петр-I/. |
|
22.02.2013, 13:56 | |
Новичок Регистрация: 16.04.2012 Адрес: Москва Сообщений: 16 Сказал(а) спасибо: 10 Поблагодарили 1 раз Репутация: -44408 | Цитата: Сообщение от notonlylens Никак, если только он не вегетарианец Что Вы имеете в виду? Вегетарианцы имеют больше шансов сохранить в нормальном состоянии мозг до старости? Отсутствие холестерина? Цитата: …И большинство родственников (дети) таких пациентов в это время как раз больше нуждаются в лечении, чаще хирургическом.. но им пока некогда, они заняты. А потом когда время становится свободней, часто бывает и незачем. Вы правы. К примеру, у меня уже начальная катаракта, а до себя руки не доходят даже сходить на прием к врачу. Цитата: Сообщение от Chemist …И когда хаос в нашей медицине накладывается на огромное желание пациентов «что-то принимать» вот и получаем дикое количество бесполезных препаратов. Желание пациентов в любом возрасте (!) продлить жизнь естественно. И человек, который слепнет, готов на все. |
|
22.02.2013, 13:57 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 05.08.2009 Адрес: ЦФО Сообщений: 5,689 Сказал(а) спасибо: 1,155 Поблагодарили 2,992 раз(а) Репутация: 88155817 | Цитата: Сообщение от Анна2708 Что Вы имеете в виду? Вегетарианцы имеют больше шансов сохранить в нормальном состоянии мозг до старости? Отсутствие холестерина? у пожилых — да, полезно. Только стоит включать кисло-молочные продукты, сыр, рыбу (лучше морскую), яйца в умеренном количестве. В общем разум прежде всего. А я писал про то, что принципы вегетарианства противоречит приему подобных препаратов. См. состав. |
|
22.02.2013, 13:59 | |
Новичок Регистрация: 16.04.2012 Адрес: Москва Сообщений: 16 Сказал(а) спасибо: 10 Поблагодарили 1 раз Репутация: -44408 | Цитата: Сообщение от notonlylens А я писал про то, что принципы вегетарианства противоречит приему подобных препаратов. См. состав. Спасибо! Об этом я как-то не подумала (наверное, потому что не вегетарианка). |
|
22.02.2013, 14:00 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 05.08.2009 Адрес: ЦФО Сообщений: 5,689 Сказал(а) спасибо: 1,155 Поблагодарили 2,992 раз(а) Репутация: 88155817 | Цитата: Сообщение от notonlylens (кстати, препараты были бесплатные). конечно, у нас в стране на это деньги есть. А на пенсии, развитие спорта и здорового образа жизни — нет. |
|
Источник
