Может ли диагноз глаукома быть ошибочным
17.06.2014, 14:55 | |
Частый гость Регистрация: 25.09.2010 Адрес: Москва Сообщений: 63 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 4 раз(а) Репутация: 50 | Диагностировали глаукому здравствуйте, мне 31 год, сегодня была у окулиста, результат поверг меня в ужас просто. про эту болезнь слышала не однократно от знакомых, но в тонкости не вдавалась всей серьезности. результаты исследования прилагаю. хотелось бы услушить совета. рекомендации и прогнозы! |
|
17.06.2014, 15:32 | |
Врач-офтальмолог Регистрация: 13.12.2010 Адрес: Беларусь, Минск Сообщений: 9,468 Сказал(а) спасибо: 1,891 Поблагодарили 4,490 раз(а) Репутация: 82715558 | Комментировать пока нечего, так как вам рекомендовано сделать дополнительные обследования. Имеющиеся пока не могут полностью опровергнуть или подтвердить диагноз глаукомы. |
|
17.06.2014, 21:08 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 05.08.2009 Адрес: ЦФО Сообщений: 5,689 Сказал(а) спасибо: 1,155 Поблагодарили 2,992 раз(а) Репутация: 88155817 | Никакого диакарба по таким обследованиям назначать нельзя. Не откладывая переделать тонометрию (воздухом, грузиками, ORA) и сделать ОКТ зрительного нерва и переднего отрезка глаза. |
|
17.06.2014, 22:11 | |
Частый гость Регистрация: 25.09.2010 Адрес: Москва Сообщений: 63 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 4 раз(а) Репутация: 50 | Цитата: Сообщение от notonlylens Никакого диакарба по таким обследованиям назначать нельзя. Не откладывая переделать тонометрию (воздухом, грузиками, ORA) и сделать ОКТ зрительного нерва и переднего отрезка глаза. подскажите где именно скотома не поняла, правый гла сверху вы имеете в виду, нет там все в норме как я могу добиваться диагноза если мне назначили капли и сказали прийти в субботу что бы провести еще ряд исследований. что вы еше мжете посоветовать? и есть ли по данным результатам глоукома? |
|
17.06.2014, 22:18 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 05.08.2009 Адрес: ЦФО Сообщений: 5,689 Сказал(а) спасибо: 1,155 Поблагодарили 2,992 раз(а) Репутация: 88155817 | Посоветовать — не волноваться. Цитата: Сообщение от Яна1983 нет там все в норме это Вы сами решили? |
|
17.06.2014, 22:35 | |
Частый гость Регистрация: 25.09.2010 Адрес: Москва Сообщений: 63 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 4 раз(а) Репутация: 50 | Цитата: Сообщение от notonlylens Посоветовать — не волноваться. это Вы сами решили? спасибо что отвечаете, не паниковать не получается к сожалению, всю трясет с самого утра. Подскажите, а есть ли все таки вероятность, что нету глаукомы. Просто у меня почти всегда давления было 22-24, сколько себя помню, и врачи даже не придавали этого значения, лет с 16 точно. я конечно понимаю что 30 это не 24, но может оно просто скакануло из-за нагрузок постоянных, т.к. я почти 24 часа провжу за компьюетром, работа такая ((( Цитата: Сообщение от notonlylens это Вы сами решили? нет конечно, врач сказала, что все нормально! |
|
18.06.2014, 01:09 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 05.08.2009 Адрес: ЦФО Сообщений: 5,689 Сказал(а) спасибо: 1,155 Поблагодарили 2,992 раз(а) Репутация: 88155817 | Может быть не точность измерения давления, поля зрения и интерпретации этих исследований врачом. Бывают случаи когда такое давление длительно и не вредит. Тем более метод очень не точен, а может просто прибор сломан. дополнительно для успокоения скажу: диагноз «подозрение на глаукому» не лечат диакарбом, и даже тимолол (арутимол) сомнителен. Сперва надо правильно установить причину, исключить ошибки измерения и закрытоугольное состояние. |
|
21.06.2014, 23:13 | |
Частый гость Регистрация: 25.09.2010 Адрес: Москва Сообщений: 63 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 4 раз(а) Репутация: 50 | notonlylens, Здравствуйте, еще раз, сегодня была на приеме, измерили давление 2мя способами воздухом там показатели от 18 до 24 прягали, из-за того что я сильно дергаюсь, и грузиками, там на одном глазу 21, на другом 19-20, но это на каплях арутимол. Но меня интересует очень вопрос, при такое глазном дне, разве это не явно что есть глаукома??? просто проштудирвала инет и то что описано у меня про глазное дно — это говорит о глаукоме однозначно, или я ошибаюсь???? |
|
24.06.2014, 22:42 | |
Частый гость Регистрация: 25.09.2010 Адрес: Москва Сообщений: 63 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 4 раз(а) Репутация: 50 | notonlylens, ответьте пожалуйста, я задала этот же вопрос врачу, на что она мне сказала, что в поле зрения должны быть хоть малейшие изменения (при таком глазном дне), должно быть расширено слепое пятно, а у меня все в норме. Теперь прибываю в полном замешательстве. помогите прояснить ситуацию хоть немного, просто до приезда моего врача, до 1 числа, свихнусь наверно в панике уже ((((( (на счет скотомы про которую вы писали в 30 грд зоне, она мне написала что за чет анатомии, что у меня веко чуть опущено ) |
|
24.06.2014, 22:49 | |
Врач-офтальмолог Регистрация: 21.12.2010 Адрес: Германия Сообщений: 12,354 Сказал(а) спасибо: 703 Поблагодарили 5,296 раз(а) Репутация: 156997472 | До 1-го числа ваши глаза не поменяются никак даже при наличии глаукомы. Расслабьтесь. |
|
24.06.2014, 22:52 | |
Частый гость Регистрация: 25.09.2010 Адрес: Москва Сообщений: 63 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 4 раз(а) Репутация: 50 | Ophthalmist, я это понимаю, просто очень хочется понять, при таком давлении и глазном дне со всякими экскавациями, может мне повезти и у меня не окажется диагноз глаукома, вы врач, профессионал, поэтому и спрашиваю!?Сообщение добавлено в 21:52 есть ли надежда, что меня минует этот диагноз? |
|
24.06.2014, 22:53 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 05.08.2009 Адрес: ЦФО Сообщений: 5,689 Сказал(а) спасибо: 1,155 Поблагодарили 2,992 раз(а) Репутация: 88155817 | ничего не говорит — пока не будет указана площадь диска зрительного нерва. Делайте ОКТ зрительного нерва. вот Вам пример: огромные экскавации при большом ДЗН — необходим контроль. Вы же не знаете, что там было раньше. А про сдвиг сосудистого пучка — я сам писал пару лет после ординатуры. Сейчас не пишу. |
|
24.06.2014, 23:15 | |
Частый гость Регистрация: 25.09.2010 Адрес: Москва Сообщений: 63 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 4 раз(а) Репутация: 50 | Ophthalmist, это я понимаю. Просто хочу знать ваше мнение как врача профессионала, при таком ВГД и описанном глазном дне, есть ли вероятность, что меня минует диагноз глаукома? есть ли надежда? или при таких показателях маловероятно???Сообщение добавлено в 22:01 notonlylens, на счет скотомы, на самом деле очень странно, если бы я там не видела, я заметила бы точно, мне кажется просто косяк в измерении поля зрения, потому что я с детства слежу за глазами, и без проблем ловлю на предметах слепое пятно, если бы я сверху не видела такую область, я бы точно это заметила бы уже давно! Сообщение добавлено в 22:10 notonlylens, как жаль, что вы не в москве, я бы с таким велики удовольствием пошла бы к вам на прием, вы вызываете аивысшее доверие. Дай Бог вам и ваши близким здоровя и благодарных пациентов! Спасибо вам за ответы. ))))) Сообщение добавлено в 22:15 notonlylens, да дело в том, что я регулярно бываю у офтальмолога своего, она бы точно заметила, что у меня такая экскавация, тем более клиника там серьезная (куда я еду 1 числа) |
|
24.06.2014, 23:15 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 05.08.2009 Адрес: ЦФО Сообщений: 5,689 Сказал(а) спасибо: 1,155 Поблагодарили 2,992 раз(а) Репутация: 88155817 | это не слепое пятно — это слегка сниженная чувствительность световосприятия, т.е. чуть менее четко живите спокойно до 1 июля. |
|
24.06.2014, 23:22 | |
Частый гость Регистрация: 25.09.2010 Адрес: Москва Сообщений: 63 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 4 раз(а) Репутация: 50 | notonlylens, спасибо постараюсь, пережить бы 1 число и Дай Бог что бы все обошлось! Еще раз спасибо вам за ответы! |
|
Источник
Aleelena
22.04.2014, 14:18
Добрый день, уважаемые доктора.
Мне 44 года. Обратилась к офтальмологу 15.04.2014 по причине того, что в левом глазу лопнул сосуд (кровоизлияние). Врач измерил ВГД: ОД 20, OS 27. Острота зрения ОД 0.4; OS 1.0. Левый глаз — развивается дальнозоркость. Направил на дообследование. Консультация терапевта — контроль АД — 110/70.
Тонография 18.04.2014
ОД Ро=20.5 P4=14.9 C=0.18 F=1.9 V=6.95 КБ= 114
OS Ро=35.5 (5.5) 24.4 (7.5) P4=19.5 C=0.06 F=0.86 V=3.93 КБ=397
Гонископия 17.04.2014 ОИ -угол передней камеры- широкий, видны все опознавательные зоны, пигментация на ОД -0-I ст., на OS -I ст.
Компьютерная периметрия 22.04.2014 -сканы результатов выкладываю.
Повторная консультация 22.04.2014: ВГД ОД 16, OS 25.
Диагноз:Открытоугольная глаукома I в OS. Миопия слабой степени в ОД.
Рекомендовано: Траватан 1к н/ночь,Танакан 0.04 1таб х3 р. 1мес.
Повторный осмотр ч/з 1 мес.
Правильно ли поставлен диагноз? Возможно необходимо доп. обследование? Что делать? Спасибо!
DrWORONZOff
22.04.2014, 15:24
Это все данные?
Нужно описание диска зрительного нерва.
Поля зрения нужны в динамике.
Каким методом измеряли ВГД?
Aleelena
22.04.2014, 15:38
Большое спасибо за быстрый ответ. Данные все. ВГД измеряли пневмотонометром.
Как получить описание диска зрительного нерва?
Поля зрения в динамике с каким интервалом? Когда повторить?
Спасибо!
Aleelena
22.04.2014, 16:16
Извините, нашла еще описание. Первый осмотр 15.04.2014.
Status oculorum:
OS
Веки без особенностей, интермаргинальный край не утолщен, направление роста ресниц правильное. Конъюнктива — кровоизлияние с височной стороны. Роговица прозрачная, сферическая, гладкая, блестящая. Радужная оболочка пигментная кайма разрушена OU
Кристалик факосклероз. Глазное дно: ДЗН бледно-розовый, контуры четкие, вены не изменены, арт. незначительно зужены, макулярный участок без изменений.
Извините еще раз, Спасибо заранее за Ваши комментарии!
DrWORONZOff
22.04.2014, 16:21
1. Диск видно при офтальмоскопии.
2. В идеале нужно сделать ещё 2 пороговых периметрии, на том же приборе в течение ближайших 1-2 мес, чтобы судить о наличии глаукомы. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
3. А затем уже 1 раз в год или 2 раза в год по необходимости.
DrWORONZOff
22.04.2014, 16:27
В описании диска зрительного нерва нет признаков глаукомы. Но там и не описаны ни экскавация, ни нейроретинальный поясок. Их можно зафиксировать и потом наблюдать с помощью гейдельбергской ретинальной томографии диска зрительного нерва (HRT), если есть такая возможность в Киеве.
Aleelena
22.04.2014, 16:47
Спасибо. Я правильно понимаю, что пока диагноз не подтвержден и нужно повторить периметрию, а также, по возможности сделать гейдельбергскую ретинальную томографию диска зрительного нерва (HRT), если есть такая возможность в Киеве. (Еще не знаю, есть или нет). Капли пока не нужно капать?
DrWORONZOff
22.04.2014, 16:56
Капли капайте, потому как, даже если, используя все современные стандарты обследования, о которых Вы прочли, признаков глаукомного повреждения аксонов ганглиозных клеток сетчатки и соответственно полей зрения не обнаружится, то останется такой фактор, как офтальмогипертензия (гуглите), который увеличивает риск развития глаукомы, если не поддаётся коррекции путём снижения ВГД.
Ophthalmist
23.04.2014, 10:15
Стандарты позволяют наблюдать за офтальмогипертензией без лечения, под контролем регулярных полей зрения и томографий нерва.
DrWORONZOff
23.04.2014, 12:09
Это и не отменяет возможности снижения повышенного ВГД при обоюдном согласии между пациентом и врачом.
Aleelena
30.04.2014, 15:27
Уважаемые доктора, здравствуйте.
Большое спасибо за Ваши комментарии. Сегодня была на повторной консультации у другого специалиста в другой клинике.
ВГД OD 21 OS 25.
Эхобиометрия OD 24.3 OS 23.4.
OU спокойны, передние камеры средней глубины, преломл. среды прозрачны (извините, почерк не очень разбочив, я поняла это так)Глазное дно: ДЗН бледно-розовый, границы четкие, калибр сосудов не изменен.
Гейдельбергскую ретинальную томографию диска зрительного нерва (HRT) делают, записалась на 13 мая (после праздников).
Мой вопрос касается результатов тонографии.
Результаты сегодня: OD 5.5, Po 15.9, C 0.12, F 0.71,dV 5.28, kБ 132
OS 5.5, Po 24.4, C 0.14, F 2.01,dV 5.18, kБ 174.
Результаты прошлые:
18.04.2014
ОД Ро=20.5 P4=14.9 C=0.18 F=1.9 V=6.95 КБ= 114
OS Ро=35.5 (5.5) 24.4 (7.5) P4=19.5 C=0.06 F=0.86 V=3.93 КБ=397
Почему такое отличие для левого глаза? Погрешность метода? тонографа? врача? Может, я лежала не так, не расслабилась ( или напряглась:))
Спасибо за Ваше мнение!
С уважением, Елена.
P.S. После этой консультации — диагноз — подозрение на глаукому.
Aleelena
12.05.2014, 10:54
Уважаемые доктора,
Пожалуйста, проконсультируйте по вопросу достоверности тонографии, как метода диагностики глаукомы.
Насколько я поняла, первоначальный диагноз мне был поставлен на основании результатов тонографии. Повторное обследование сильно отличается.
Спасибо за Ваши комментарии!
С уважением,
Елена
Ophthalmist
13.05.2014, 09:54
Тонография не входит в стандарты обследования при глаукоме в западных странах. Необходимы поля зрения Хамфри 24-2 трижды за три месяца, томография зрительных нервов и тонометрия.
Лена, Вы Траватан сейчас капаете?
Aleelena
14.05.2014, 10:13
Добрый день.
Пока не капаю. Вы считаете, нужно?
На повторной консультации врач пока не назначал капли.
Сегодня иду на комплексное обследование, по результатам будет новое заключение.
Неправильно спросил. Вы с 22.04 закапывали ли что либо, и, если закапывали, то что, куда, по сколько, когда и в какое время?
Сейчас, пока идёт выяснение, капать, пожалуй, не стоит, т.б. если и не начинали.
Aleelena
16.05.2014, 00:00
Здравствуйте! Спасибо за внимание к моей теме. Выкладываю результаты обследования. Надеюсь, что все видно. По поводу капель-сегодня утром первый раз закапала 1 каплю Betoptic S 0.25% (назначила врач 2 р. в день, или Тимолол), мне кажется, капля даже не полностью попала, часть вытекла, но добавлять я не стала. Сейчас уже сомневаюсь, может не нужно капать? Есть возможность нормализации давления естественным образом? Какие вообще могут быть причины его увеличения и что можно сделать без лекарств? Врач сказала, что рисковать не стоит и рекомендует капать.
Пожалуйста, напишите Ваше мнение.
Спасибо!
С уважением,
Елена
Aleelena
16.05.2014, 00:02
Еще вложения
Добавлю, что пневмотонометром измерили давление — правый глаз 18, левый — 24,25,23 среднее 24. А по Маклакову 20 и 23 соответственно (указано в заключении).
Ophthalmist
16.05.2014, 08:13
Офтальмогипертензия. Я бы просто наблюдал, повторив исследования через пол года.
Источник