Может ли диагноз глаукома быть ошибочным

17.06.2014, 14:55

 

Частый гость

Регистрация: 25.09.2010

Адрес: Москва

Сообщений: 63

Сказал(а) спасибо: 3

Поблагодарили 4 раз(а)

Репутация: 50

Диагностировали глаукому

здравствуйте, мне 31 год, сегодня была у окулиста, результат поверг меня в ужас просто. про эту болезнь слышала не однократно от знакомых, но в тонкости не вдавалась всей серьезности. результаты исследования прилагаю. хотелось бы услушить совета. рекомендации и прогнозы!

 

17.06.2014, 15:32

 

Врач-офтальмолог

Регистрация: 13.12.2010

Адрес: Беларусь, Минск

Сообщений: 9,468

Сказал(а) спасибо: 1,891

Поблагодарили 4,490 раз(а)

Репутация: 82715558

Комментировать пока нечего, так как вам рекомендовано сделать дополнительные обследования. Имеющиеся пока не могут полностью опровергнуть или подтвердить диагноз глаукомы.

 

17.06.2014, 21:08

 

Врач-офтальмолог

 

Регистрация: 05.08.2009

Адрес: ЦФО

Сообщений: 5,689

Сказал(а) спасибо: 1,155

Поблагодарили 2,992 раз(а)

Репутация: 88155817

Никакого диакарба по таким обследованиям назначать нельзя. Не откладывая переделать тонометрию (воздухом, грузиками, ORA) и сделать ОКТ зрительного нерва и переднего отрезка глаза.
Сразу идти к врачу и добиваться результата в виде диагноза. Скотомы в 30град зоне есть — необходим полный контроль.
Памятка про глаукому: https://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=11016

 

17.06.2014, 22:11

 

Частый гость

Регистрация: 25.09.2010

Адрес: Москва

Сообщений: 63

Сказал(а) спасибо: 3

Поблагодарили 4 раз(а)

Репутация: 50

Цитата:

Сообщение от notonlylens

Никакого диакарба по таким обследованиям назначать нельзя. Не откладывая переделать тонометрию (воздухом, грузиками, ORA) и сделать ОКТ зрительного нерва и переднего отрезка глаза.
Сразу идти к врачу и добиваться результата в виде диагноза. Скотомы в 30град зоне есть — необходим полный контроль.
Памятка про глаукому: https://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=11016

подскажите где именно скотома не поняла, правый гла сверху вы имеете в виду, нет там все в норме

как я могу добиваться диагноза если мне назначили капли и сказали прийти в субботу что бы провести еще ряд исследований.

что вы еше мжете посоветовать? и есть ли по данным результатам глоукома?

 

17.06.2014, 22:18

 

Врач-офтальмолог

 

Регистрация: 05.08.2009

Адрес: ЦФО

Сообщений: 5,689

Сказал(а) спасибо: 1,155

Поблагодарили 2,992 раз(а)

Репутация: 88155817

Посоветовать — не волноваться.
По данным данным сказать сложно. Но цифры для пневмотонометрии высокие, есть снижение чувствительности на снимке 07330 и еще всякие МD.. c этим должны разбираться врачи, но только поставив диагноз назначать лечение. И тем более не диакарб. Препарат выбора — аналоги простагландинов. ПОСЛЕ УСТАНОВЛЕНИЯ ДИАГНОЗА. а не когда снизим давление — будем чесать маковку и думать то ли была глаукома, то ли нет…

Цитата:

Сообщение от Яна1983

нет там все в норме

это Вы сами решили?

 

17.06.2014, 22:35

 

Частый гость

Регистрация: 25.09.2010

Адрес: Москва

Сообщений: 63

Сказал(а) спасибо: 3

Поблагодарили 4 раз(а)

Репутация: 50

Цитата:

Сообщение от notonlylens

Посоветовать — не волноваться.
По данным данным сказать сложно. Но цифры для пневмотонометрии высокие, есть снижение чувствительности на снимке 07330 и еще всякие МD.. c этим должны разбираться врачи, но только поставив диагноз назначать лечение. И тем более не диакарб. Препарат выбора — аналоги простагландинов. ПОСЛЕ УСТАНОВЛЕНИЯ ДИАГНОЗА. а не когда снизим давление — будем чесать маковку и думать то ли была глаукома, то ли нет…

это Вы сами решили?

спасибо что отвечаете, не паниковать не получается к сожалению, всю трясет с самого утра. Подскажите, а есть ли все таки вероятность, что нету глаукомы. Просто у меня почти всегда давления было 22-24, сколько себя помню, и врачи даже не придавали этого значения, лет с 16 точно. я конечно понимаю что 30 это не 24, но может оно просто скакануло из-за нагрузок постоянных, т.к. я почти 24 часа провжу за компьюетром, работа такая (((

Цитата:

Сообщение от notonlylens

это Вы сами решили?

нет конечно, врач сказала, что все нормально!

 

18.06.2014, 01:09

 

Врач-офтальмолог

 

Регистрация: 05.08.2009

Адрес: ЦФО

Сообщений: 5,689

Сказал(а) спасибо: 1,155

Поблагодарили 2,992 раз(а)

Репутация: 88155817

Может быть не точность измерения давления, поля зрения и интерпретации этих исследований врачом. Бывают случаи когда такое давление длительно и не вредит. Тем более метод очень не точен, а может просто прибор сломан.
Пока надо просто перепроверить. И ограничить компьютер и этот форум. Посмотрите любимый фильм или прогуляйтесь в безопасном парке на улице, на крайний случай просто теплый душ. Усе… в ближайшие дни к врачу за нормальным обследованием.Сообщение добавлено в 23:09

дополнительно для успокоения скажу: диагноз «подозрение на глаукому» не лечат диакарбом, и даже тимолол (арутимол) сомнителен. Сперва надо правильно установить причину, исключить ошибки измерения и закрытоугольное состояние.
Это все задачи врача, Вам — только спокойствие. И дополнительно контроль артериального давления.

 

21.06.2014, 23:13

 

Частый гость

Регистрация: 25.09.2010

Адрес: Москва

Сообщений: 63

Сказал(а) спасибо: 3

Поблагодарили 4 раз(а)

Репутация: 50

notonlylens, Здравствуйте, еще раз, сегодня была на приеме, измерили давление 2мя способами воздухом там показатели от 18 до 24 прягали, из-за того что я сильно дергаюсь, и грузиками, там на одном глазу 21, на другом 19-20, но это на каплях арутимол.
Сказала пройти обязательно ОКТ и на фоне его результата уже можно будет поставить точный диагноз, но у них нет ОКТ и я поэтому жду 1 числа, когда мой врач выйдет из отпуска, и у нее в центре есть все необходимое для исследования.

Но меня интересует очень вопрос, при такое глазном дне, разве это не явно что есть глаукома??? просто проштудирвала инет и то что описано у меня про глазное дно — это говорит о глаукоме однозначно, или я ошибаюсь????

 

24.06.2014, 22:42

 

Частый гость

Регистрация: 25.09.2010

Адрес: Москва

Сообщений: 63

Сказал(а) спасибо: 3

Поблагодарили 4 раз(а)

Репутация: 50

notonlylens, ответьте пожалуйста, я задала этот же вопрос врачу, на что она мне сказала, что в поле зрения должны быть хоть малейшие изменения (при таком глазном дне), должно быть расширено слепое пятно, а у меня все в норме. Теперь прибываю в полном замешательстве.

помогите прояснить ситуацию хоть немного, просто до приезда моего врача, до 1 числа, свихнусь наверно в панике уже ((((( (на счет скотомы про которую вы писали в 30 грд зоне, она мне написала что за чет анатомии, что у меня веко чуть опущено )

 

24.06.2014, 22:49

 

Врач-офтальмолог

Регистрация: 21.12.2010

Адрес: Германия

Сообщений: 12,354

Сказал(а) спасибо: 703

Поблагодарили 5,296 раз(а)

Репутация: 156997472

До 1-го числа ваши глаза не поменяются никак даже при наличии глаукомы. Расслабьтесь.

 

24.06.2014, 22:52

 

Частый гость

Регистрация: 25.09.2010

Адрес: Москва

Сообщений: 63

Сказал(а) спасибо: 3

Поблагодарили 4 раз(а)

Репутация: 50

Ophthalmist, я это понимаю, просто очень хочется понять, при таком давлении и глазном дне со всякими экскавациями, может мне повезти и у меня не окажется диагноз глаукома, вы врач, профессионал, поэтому и спрашиваю!?Сообщение добавлено в 21:52

есть ли надежда, что меня минует этот диагноз?

 

24.06.2014, 22:53

 

Врач-офтальмолог

 

Регистрация: 05.08.2009

Адрес: ЦФО

Сообщений: 5,689

Сказал(а) спасибо: 1,155

Поблагодарили 2,992 раз(а)

Репутация: 88155817

ничего не говорит — пока не будет указана площадь диска зрительного нерва. Делайте ОКТ зрительного нерва.
А вот с 30град. полем и веком — не согласен. Очень уж должно быть низко веко — это уже птоз (который Вас самих бы насторожил) и консультация невролога.

вот Вам пример: огромные экскавации при большом ДЗН — необходим контроль. Вы же не знаете, что там было раньше. А про сдвиг сосудистого пучка — я сам писал пару лет после ординатуры. Сейчас не пишу.

 

24.06.2014, 23:15

 

Частый гость

Регистрация: 25.09.2010

Адрес: Москва

Сообщений: 63

Сказал(а) спасибо: 3

Поблагодарили 4 раз(а)

Репутация: 50

Ophthalmist, это я понимаю. Просто хочу знать ваше мнение как врача профессионала, при таком ВГД и описанном глазном дне, есть ли вероятность, что меня минует диагноз глаукома? есть ли надежда? или при таких показателях маловероятно???Сообщение добавлено в 22:01

notonlylens, на счет скотомы, на самом деле очень странно, если бы я там не видела, я заметила бы точно, мне кажется просто косяк в измерении поля зрения, потому что я с детства слежу за глазами, и без проблем ловлю на предметах слепое пятно, если бы я сверху не видела такую область, я бы точно это заметила бы уже давно!

Сообщение добавлено в 22:10

notonlylens, как жаль, что вы не в москве, я бы с таким велики удовольствием пошла бы к вам на прием, вы вызываете аивысшее доверие. Дай Бог вам и ваши близким здоровя и благодарных пациентов! Спасибо вам за ответы. )))))

Сообщение добавлено в 22:15

notonlylens, да дело в том, что я регулярно бываю у офтальмолога своего, она бы точно заметила, что у меня такая экскавация, тем более клиника там серьезная (куда я еду 1 числа)

 

24.06.2014, 23:15

 

Врач-офтальмолог

 

Регистрация: 05.08.2009

Адрес: ЦФО

Сообщений: 5,689

Сказал(а) спасибо: 1,155

Поблагодарили 2,992 раз(а)

Репутация: 88155817

это не слепое пятно — это слегка сниженная чувствительность световосприятия, т.е. чуть менее четко

живите спокойно до 1 июля.

 

24.06.2014, 23:22

 

Частый гость

Регистрация: 25.09.2010

Адрес: Москва

Сообщений: 63

Сказал(а) спасибо: 3

Поблагодарили 4 раз(а)

Репутация: 50

notonlylens, спасибо постараюсь, пережить бы 1 число и Дай Бог что бы все обошлось! Еще раз спасибо вам за ответы!

 

Источник

Aleelena

22.04.2014, 14:18

Добрый день, уважаемые доктора.
Мне 44 года. Обратилась к офтальмологу 15.04.2014 по причине того, что в левом глазу лопнул сосуд (кровоизлияние). Врач измерил ВГД: ОД 20, OS 27. Острота зрения ОД 0.4; OS 1.0. Левый глаз — развивается дальнозоркость. Направил на дообследование. Консультация терапевта — контроль АД — 110/70.
Тонография 18.04.2014
ОД Ро=20.5 P4=14.9 C=0.18 F=1.9 V=6.95 КБ= 114
OS Ро=35.5 (5.5) 24.4 (7.5) P4=19.5 C=0.06 F=0.86 V=3.93 КБ=397
Гонископия 17.04.2014 ОИ -угол передней камеры- широкий, видны все опознавательные зоны, пигментация на ОД -0-I ст., на OS -I ст.
Компьютерная периметрия 22.04.2014 -сканы результатов выкладываю.
Повторная консультация 22.04.2014: ВГД ОД 16, OS 25.
Диагноз:Открытоугольная глаукома I в OS. Миопия слабой степени в ОД.
Рекомендовано: Траватан 1к н/ночь,Танакан 0.04 1таб х3 р. 1мес.
Повторный осмотр ч/з 1 мес.

Правильно ли поставлен диагноз? Возможно необходимо доп. обследование? Что делать? Спасибо!

DrWORONZOff

22.04.2014, 15:24

Это все данные?
Нужно описание диска зрительного нерва.
Поля зрения нужны в динамике.
Каким методом измеряли ВГД?

Aleelena

22.04.2014, 15:38

Большое спасибо за быстрый ответ. Данные все. ВГД измеряли пневмотонометром.
Как получить описание диска зрительного нерва?
Поля зрения в динамике с каким интервалом? Когда повторить?
Спасибо!

Aleelena

22.04.2014, 16:16

Извините, нашла еще описание. Первый осмотр 15.04.2014.
Status oculorum:
OS
Веки без особенностей, интермаргинальный край не утолщен, направление роста ресниц правильное. Конъюнктива — кровоизлияние с височной стороны. Роговица прозрачная, сферическая, гладкая, блестящая. Радужная оболочка пигментная кайма разрушена OU
Кристалик факосклероз. Глазное дно: ДЗН бледно-розовый, контуры четкие, вены не изменены, арт. незначительно зужены, макулярный участок без изменений.

Извините еще раз, Спасибо заранее за Ваши комментарии!

DrWORONZOff

22.04.2014, 16:21

1. Диск видно при офтальмоскопии.
2. В идеале нужно сделать ещё 2 пороговых периметрии, на том же приборе в течение ближайших 1-2 мес, чтобы судить о наличии глаукомы. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
3. А затем уже 1 раз в год или 2 раза в год по необходимости.

DrWORONZOff

22.04.2014, 16:27

В описании диска зрительного нерва нет признаков глаукомы. Но там и не описаны ни экскавация, ни нейроретинальный поясок. Их можно зафиксировать и потом наблюдать с помощью гейдельбергской ретинальной томографии диска зрительного нерва (HRT), если есть такая возможность в Киеве.

Aleelena

22.04.2014, 16:47

Спасибо. Я правильно понимаю, что пока диагноз не подтвержден и нужно повторить периметрию, а также, по возможности сделать гейдельбергскую ретинальную томографию диска зрительного нерва (HRT), если есть такая возможность в Киеве. (Еще не знаю, есть или нет). Капли пока не нужно капать?

DrWORONZOff

22.04.2014, 16:56

Капли капайте, потому как, даже если, используя все современные стандарты обследования, о которых Вы прочли, признаков глаукомного повреждения аксонов ганглиозных клеток сетчатки и соответственно полей зрения не обнаружится, то останется такой фактор, как офтальмогипертензия (гуглите), который увеличивает риск развития глаукомы, если не поддаётся коррекции путём снижения ВГД.

Ophthalmist

23.04.2014, 10:15

Стандарты позволяют наблюдать за офтальмогипертензией без лечения, под контролем регулярных полей зрения и томографий нерва.

DrWORONZOff

23.04.2014, 12:09

Это и не отменяет возможности снижения повышенного ВГД при обоюдном согласии между пациентом и врачом.

Aleelena

30.04.2014, 15:27

Уважаемые доктора, здравствуйте.
Большое спасибо за Ваши комментарии. Сегодня была на повторной консультации у другого специалиста в другой клинике.
ВГД OD 21 OS 25.
Эхобиометрия OD 24.3 OS 23.4.
OU спокойны, передние камеры средней глубины, преломл. среды прозрачны (извините, почерк не очень разбочив, я поняла это так)Глазное дно: ДЗН бледно-розовый, границы четкие, калибр сосудов не изменен.
Гейдельбергскую ретинальную томографию диска зрительного нерва (HRT) делают, записалась на 13 мая (после праздников).
Мой вопрос касается результатов тонографии.
Результаты сегодня: OD 5.5, Po 15.9, C 0.12, F 0.71,dV 5.28, kБ 132
OS 5.5, Po 24.4, C 0.14, F 2.01,dV 5.18, kБ 174.
Результаты прошлые:
18.04.2014
ОД Ро=20.5 P4=14.9 C=0.18 F=1.9 V=6.95 КБ= 114
OS Ро=35.5 (5.5) 24.4 (7.5) P4=19.5 C=0.06 F=0.86 V=3.93 КБ=397
Почему такое отличие для левого глаза? Погрешность метода? тонографа? врача? Может, я лежала не так, не расслабилась ( или напряглась:))
Спасибо за Ваше мнение!
С уважением, Елена.
P.S. После этой консультации — диагноз — подозрение на глаукому.

Aleelena

12.05.2014, 10:54

Уважаемые доктора,
Пожалуйста, проконсультируйте по вопросу достоверности тонографии, как метода диагностики глаукомы.
Насколько я поняла, первоначальный диагноз мне был поставлен на основании результатов тонографии. Повторное обследование сильно отличается.
Спасибо за Ваши комментарии!
С уважением,
Елена

Ophthalmist

13.05.2014, 09:54

Тонография не входит в стандарты обследования при глаукоме в западных странах. Необходимы поля зрения Хамфри 24-2 трижды за три месяца, томография зрительных нервов и тонометрия.

Лена, Вы Траватан сейчас капаете?

Aleelena

14.05.2014, 10:13

Добрый день.
Пока не капаю. Вы считаете, нужно?
На повторной консультации врач пока не назначал капли.
Сегодня иду на комплексное обследование, по результатам будет новое заключение.

Неправильно спросил. Вы с 22.04 закапывали ли что либо, и, если закапывали, то что, куда, по сколько, когда и в какое время?
Сейчас, пока идёт выяснение, капать, пожалуй, не стоит, т.б. если и не начинали.

Aleelena

16.05.2014, 00:00

Здравствуйте! Спасибо за внимание к моей теме. Выкладываю результаты обследования. Надеюсь, что все видно. По поводу капель-сегодня утром первый раз закапала 1 каплю Betoptic S 0.25% (назначила врач 2 р. в день, или Тимолол), мне кажется, капля даже не полностью попала, часть вытекла, но добавлять я не стала. Сейчас уже сомневаюсь, может не нужно капать? Есть возможность нормализации давления естественным образом? Какие вообще могут быть причины его увеличения и что можно сделать без лекарств? Врач сказала, что рисковать не стоит и рекомендует капать.
Пожалуйста, напишите Ваше мнение.

Спасибо!
С уважением,
Елена

Aleelena

16.05.2014, 00:02

Еще вложения
Добавлю, что пневмотонометром измерили давление — правый глаз 18, левый — 24,25,23 среднее 24. А по Маклакову 20 и 23 соответственно (указано в заключении).

Ophthalmist

16.05.2014, 08:13

Офтальмогипертензия. Я бы просто наблюдал, повторив исследования через пол года.

Источник

Читайте также:  Диагностика и лечение глаукомы в волгограде