Форум макулярный разрыв сетчатки форум

24.06.2018, 18:08

 

Новичок

 

Регистрация: 23.06.2018

Адрес: Московская область

Сообщений: 13

Сказал(а) спасибо: 4

Поблагодарили 5 раз(а)

Репутация: 60

Полный макулярный разрыв сетчатки

Нужен совет по лечению макулярного разрыва сетчатки.
1.Витреэктомия, для моей ситуации какова вероятность, что станет не хуже? Прогноз если не делать викректомию.
2.Лечение полипептидами — в моем случае может как-то стабилизировать ситуацию, а может быть и способствовать самопроизвольному закрытию разрыва?
3 Витроинтеральная инекция окриплазмина. Вероятность успеха и вероятность осложнений.
Мне 61год.Моск. обл.
Правый глаз с полным макулярным разрывом 342 мкм видит две строчки с коррецией и то только в левой части таблицы напр. Ш вижу, Б нет. буквы искажаются и невозможно прочитать.
Диагноз по ОКТ: полный макулярный разрыв OD
На этом глазу в 1995г была лазерная операция по поводу клапанного разрыва сетчатки с отслойкой по краям. После операции видела 3-4строчки с коррекцией.
Миопия высокой степени. В глазу остались плавающие черные точки и нити.

Сейчас искажения зрения узнала случайно, т.к. при чтении двумя глазами искажения зрения не замечала.
2 мес. назад была траама головы, возможно из-за этого произошел разрыв+ВМД

Результаты обследования прилагаю.
Левый глаз миопия высокой степени коррекция с линзой — 14, вижу 6 строчек.

 

24.06.2018, 21:37

 

Врач-офтальмолог

Регистрация: 09.04.2016

Адрес: Москва

Сообщений: 1,148

Сказал(а) спасибо: 367

Поблагодарили 1,019 раз(а)

Репутация: 163521

1. Если не делать витрэктомии — станет хуже (оба глаза).
2. Нет.
3. Не ваш случай для окриплазмина.

 

24.06.2018, 21:45

 

Врач

 

Регистрация: 01.02.2010

Адрес: Россия

Сообщений: 5,050

Сказал(а) спасибо: 206

Поблагодарили 2,387 раз(а)

Репутация: 7689841

KNI, в клинику Столяренко обратитесь

 

24.06.2018, 22:53

 

Новичок

 

Регистрация: 23.06.2018

Адрес: Московская область

Сообщений: 13

Сказал(а) спасибо: 4

Поблагодарили 5 раз(а)

Репутация: 60

Цитата:

Сообщение от Shutterbug

1. Если не делать витрэктомии — станет хуже (оба глаза).
2. Нет.
3. Не ваш случай для окриплазмина.

Shutterbug,1. Если не делать витрэктомии — станет хуже (оба глаза).
Почему оба глаза?
А что еще с левым нужно делать?

 

24.06.2018, 23:14

 

Врач-офтальмолог

Регистрация: 09.04.2016

Адрес: Москва

Сообщений: 1,148

Сказал(а) спасибо: 367

Поблагодарили 1,019 раз(а)

Репутация: 163521

Чтобы не допустить там разрыва. Тракция там есть, контур изменён… Поэтому сначала правый витрэктомия с заменой хрусталика, потом левый.

 

25.06.2018, 13:34

 

Заблокирован

Регистрация: 28.10.2013

Адрес: г. Санкт-Петербург

Сообщений: 768

Сказал(а) спасибо: 43

Поблагодарили 729 раз(а)

Репутация: 65294

по этим срезам ОКТ непонятно, насколько срочно нужно что-то делать с левым. возможно и наблюдениеСообщение добавлено в 12:34

там pseudohole, слева

 

25.06.2018, 14:10

 

Новичок

 

Регистрация: 23.06.2018

Адрес: Московская область

Сообщений: 13

Сказал(а) спасибо: 4

Поблагодарили 5 раз(а)

Репутация: 60

Ага, спаибо.
Правый значит делать, с левым наблюдаться.
Подскажите клинику в Москве и самое главное врача.

 

25.06.2018, 18:49

 

Врач

 

Регистрация: 01.02.2010

Адрес: Россия

Сообщений: 5,050

Сказал(а) спасибо: 206

Поблагодарили 2,387 раз(а)

Репутация: 7689841

KNI, Вам уже это ранее написали

 

25.06.2018, 20:02

 

Врач-офтальмолог

Регистрация: 09.04.2016

Адрес: Москва

Сообщений: 1,148

Сказал(а) спасибо: 367

Поблагодарили 1,019 раз(а)

Репутация: 163521

Клиник полно. Делать оба, ибо с разницей между глазами в 10 диоптрий неудобно жить.

 

25.06.2018, 22:24

 

Новичок

 

Регистрация: 23.06.2018

Адрес: Московская область

Сообщений: 13

Сказал(а) спасибо: 4

Поблагодарили 5 раз(а)

Репутация: 60

зА как собственно решается проблема, если один глаз, в моем случае OS, будет не оперирован и там миопия -10, а на другом в моем случае OD будет сделана витрэктомия с ИОЛ, то на правом линзу как подберут?
Что действительно будет разница в 10 диоприй?
Уважаемые доктора, как эта проблема должна решаться?
Что будет если не делать ИОЛ с витректомией?
Консультация витреоретинального хирурга будет 2.07.18
Хотелось бы услышать экспертное мнение врачей форума, чтоб понимать хотябы что врач скажет на консультации.

 

26.06.2018, 00:43

 

Врач-офтальмолог

Регистрация: 09.04.2016

Адрес: Москва

Сообщений: 1,148

Сказал(а) спасибо: 367

Поблагодарили 1,019 раз(а)

Репутация: 163521

Салат из вопросов разобрать не смог, поэтому:
На правом глазу показано проведение витрэктомии с введением газа. Хрусталик сохранять не имеет смысла (он быстро помутнеет) и лучше сделать обе операции сразу. ИОЛ лучше в вашем случае брать монофокальный гидрофобный с расчетом на небольшой минус (-3).
На левом глазу не всё так срочно, но операцию делать прийдется и там -14. Ходить с разницей в 10 диоптрий можно только с контактной линзой. Я смысла не вижу ждать когда там ситуация ухудшится. Менять только хрусталик = повышать риск неприятностей со стороны сетчатки. Целесообразнее убрать угрожающий фактор (тракция на сетчатке) + замена хрусталика (чтобы уровнять глаза) тоже в одной операции. Вторую операцию можно сделать через 2-4 недели.
Операции проводятся либо по квоте с госпитализацией в федеральных учреждениях, либо платно амбулаторно или с госпитализацией на пару дней (у нас в клинике одна операция обойдётся ~в 190 тысяч).
В Москве наиболее на слуху хирурги: Горшков, Столяренко, Унгурьянов, Шкворченко, Югай (порядок алфавитный).

 

26.06.2018, 08:15

 

Новичок

 

Регистрация: 23.06.2018

Адрес: Московская область

Сообщений: 13

Сказал(а) спасибо: 4

Поблагодарили 5 раз(а)

Репутация: 60

Спасибо за подробный ответ.

 

05.07.2018, 22:47

 

Новичок

 

Регистрация: 23.06.2018

Адрес: Московская область

Сообщений: 13

Сказал(а) спасибо: 4

Поблагодарили 5 раз(а)

Репутация: 60

Уважаемые врачи, здравствуйте.
Получила заключение двух витреальных хирургов.
На левый глаз вообще никакого внимания не обращают.
По правому глазу.
Заключение 1(выложила):
OD: Макулярный разрыв,
Осложненая катаракта,
ПВХРД,
Состояние после ЛКС,
Миопия высокой степени.Рекомендовано:
Мк. с/т витректомия+
уд. ЭРМ+ВМП+Газ+ФАКО+ИОЛ

Во второй клинике обследование, заключение см. вложение.
Оба витреальных хирурга сказали, что в мое случае (высокая степень миопии+ЛК клапан с отслойкой на OD) после операции возможны серьезные осложнения такие, как кровоизлияние под сетчатку, отек макулы, выпадение полей зрения и еще какие-то гадости.
В результате операция сложная и результат — может быть ухудшение зрения.
Считают своей обязанностью меня предупредить.
И типа только если я согласна, что все может быть плохо и подпишу, что на все согласна (проинформирована), то могут прооперировать.
Типа не отказывают и при моем сильном желании могут прооперировать.

1. Можно уточнить необходимость удаления ЭРМ в моем случае?
В результате какого обследования видно что есть фиброз или еще что-то?
2. Зачем необходимо удалять ВПМ?
Просьба не отвечать формально, что витректомия, удал. ЭРМ+ BПМ+ФАКО+ИОЛ — это золотой стандарт.
Хочеться понять, что в моей ситуации сделано необходимое обследование и это очевидно.
3. Возможно ли в моей ситуации попробовать решить проблему тракционного синдрома с помощью интравитриального введения коллогиназы?
Если нет, то
4. Возможно ли обойтись без витректомии, двухпортовой хирургией удалить ЭРМ и ВМП? Видела в инете как это делает врач Байбородов Я.В. С.Петербурский МНТК им. Федорова.
Делается ли это у нас в Москве?

P.S.Прошу прощения за свое простонародное понимание проблемы, винегрет из вопросов. Ей Богу, очень бы не хотелось, грубо говоря, чтобы выпотрошили глаз ради масюсенькой дырочки на сетчатке при операции с непредсказуемым результатом.

 

06.07.2018, 01:08

 

Врач-офтальмолог

Регистрация: 09.04.2016

Адрес: Москва

Сообщений: 1,148

Сказал(а) спасибо: 367

Поблагодарили 1,019 раз(а)

Репутация: 163521

1. Да, если вы хотите сохранить зрение. По ОКТ все видно.
2. Чтобы убрать тракционный компонент.
3. Нет.
4. Думаю, что в вашем случае этим не обойдётся. Но вы прочитали слишком много, а я операцию делать не буду = спрашивайте витреальщиков очно.

 

06.07.2018, 09:59

 

Новичок

 

Регистрация: 23.06.2018

Адрес: Московская область

Сообщений: 13

Сказал(а) спасибо: 4

Поблагодарили 5 раз(а)

Репутация: 60

Shutterbug,
Спасибо, за ответ.
Попробую обратиться к еще одному врачу, очно.
Возможно что-то более утешительное скажет.
Возможно возьмется прооперировать.

Наука движется вперед.
Делать витректомию все равно что «ослушать море, чтоб достать жемчужину, а может быть попробовать нырнуть… «

Уважаемые врачи, какие еще можете дать рекомендации, советы.
Буду благодарна за помощь.

 

Источник

08.05.2015, 17:21

 

Врач-офтальмолог

Регистрация: 21.12.2010

Адрес: Германия

Сообщений: 12,366

Сказал(а) спасибо: 703

Поблагодарили 5,307 раз(а)

Репутация: 157002198

Ещё один вопрос — под успехом понимается какое-то повышение остроты зрения или хир.закрытие?

 

08.05.2015, 21:41

 

Врач-офтальмолог

 

Регистрация: 05.08.2009

Адрес: ЦФО

Сообщений: 5,689

Сказал(а) спасибо: 1,155

Поблагодарили 2,992 раз(а)

Репутация: 88155817

В случае давнего «полного» МР успех — анатомическое закрытие отверстия, с примерно равным по частоте между сохранением прежнего зрения и небольшим улучшением. Не успех — сохранение отверстия.
Крайние варианты существенного улучшения зрения значительно редко встречаются, как и случаи выраженного снижения — запредельно редко. («но все в жизни бывает»). По крайней мере я так объясняю пациентам, когда нужно сказать о дальнейшей тактике при МР.

 

08.05.2015, 21:46

 

Клиника Столяренко

 

Регистрация: 20.10.2010

Адрес: Москва

Сообщений: 1,110

Сказал(а) спасибо: 873

Поблагодарили 1,081 раз(а)

Репутация: 12858007

Ophthalmist, это я и сам могу ответить, поскольку обсуждалось уже многократно. Успехом в нашей клинике с некоторых пор стали считать не анатомический, а функциональный результат. Очевидно, проценты здесь коррелируют с результирующей остротой зрения. Более точно прогнозировать можно во время проведения 3D-ОКТ исследования с некими дополнительными технологическими прибамбасами — по сути в этот момент составляется карта для работы витреальщика. Да и здесь на форуме уже где-то приводилось видео — давно отказались его полностью «закрывать» — само прекрасно «зарастает».))

ЛК

 

08.05.2015, 21:54

 

Врач-офтальмолог

Регистрация: 21.12.2010

Адрес: Германия

Сообщений: 12,366

Сказал(а) спасибо: 703

Поблагодарили 5,307 раз(а)

Репутация: 157002198

Есть ли смысл обещать что-то годовалому разрыву, помимо закрытия отверстия? В 75% получается вместо 0.05 что?

 

08.05.2015, 22:06

 

Клиника Столяренко

 

Регистрация: 20.10.2010

Адрес: Москва

Сообщений: 1,110

Сказал(а) спасибо: 873

Поблагодарили 1,081 раз(а)

Репутация: 12858007

Ophthalmist, поговорил сейчас с профессором по Вашим новым вопросам. В 75% случаев вместо 0.05 речь будет идти о десятых. Как я уже написал выше, более точный прогноз можно дать во время проведения 3D-ОКТ исследования. Георгий Евгеньевич к этому добавил, что нужно ещё смотреть пигментный эпителий.

ЛК

 

08.05.2015, 22:27

 

Врач-офтальмолог

 

Регистрация: 05.08.2009

Адрес: ЦФО

Сообщений: 5,689

Сказал(а) спасибо: 1,155

Поблагодарили 2,992 раз(а)

Репутация: 88155817

Есть. Если вместо абсолютной центральной скотомы (порой заставляющей людей зажмуривать глаз при чтении и не только) — получим полупрозрачную «относительную скотому» с теми же 0,05-0,06… которые не станут хуже со временем. Почему нет?

 

08.05.2015, 23:02

 

Врач-офтальмолог

Регистрация: 21.12.2010

Адрес: Германия

Сообщений: 12,366

Сказал(а) спасибо: 703

Поблагодарили 5,307 раз(а)

Репутация: 157002198

Если только это — то мало оправдывает риски.. ради десятых — конечно побороться надо

 

08.05.2015, 23:17

 

Врач-офтальмолог

 

Регистрация: 05.08.2009

Адрес: ЦФО

Сообщений: 5,689

Сказал(а) спасибо: 1,155

Поблагодарили 2,992 раз(а)

Репутация: 88155817

А какие риски?

 

08.05.2015, 23:35

 

Врач-офтальмолог

Регистрация: 21.12.2010

Адрес: Германия

Сообщений: 12,366

Сказал(а) спасибо: 703

Поблагодарили 5,307 раз(а)

Репутация: 157002198

Витреоретинального вмешательства, Павел)

 

11.05.2015, 19:29

 

Клиника Столяренко

 

Регистрация: 20.10.2010

Адрес: Москва

Сообщений: 1,110

Сказал(а) спасибо: 873

Поблагодарили 1,081 раз(а)

Репутация: 12858007

Цитата:

Сообщение от tsukkimi

А что насчет кистозных изменений? Просто само слово киста уже пугает.

Наконец понял, к чему был этот ответ, так что извиняюсь за задержку!

Цитата:

Сообщение от Столренко Г.Е.

Кистозные изменения краёв отверстия исчезают прямо в момент операции! Наш опыт работы с эндоОКТ это чётко показывает. Будет интересно, отыщу картинки.

Просто изначально это сообщение было адресовано доктору, последнее предложение относится к нему, очевидно.

ЛК

 

11.05.2015, 21:59

 

Врач

 

Регистрация: 01.02.2010

Адрес: Россия

Сообщений: 5,050

Сказал(а) спасибо: 206

Поблагодарили 2,387 раз(а)

Репутация: 7689841

tsukkimi, по мэйлу получил консультацию Я.В. Байбородова (одного из наиболее выдающихся витреоретинальеых хирургов не только в России, но и в мире) — в таких ситуациях он предпочитает начинать оперировать именно с правого глаза.

 

12.05.2015, 15:49

 

Новичок

Регистрация: 04.05.2015

Адрес: Казахстан

Сообщений: 9

Сказал(а) спасибо: 7

Поблагодарили 0 раз(а)

Репутация: 10

klark973, спасибо. Вы нас успокоили.

Laserdoc, мы все-таки решили начать с левого глаза, через месяц будем делать ОСТ и будем решать что делать с правым глазом.

 

13.05.2015, 13:05

 

Клиника Столяренко

 

Регистрация: 20.10.2010

Адрес: Москва

Сообщений: 1,110

Сказал(а) спасибо: 873

Поблагодарили 1,081 раз(а)

Репутация: 12858007

Цитата:

Сообщение от Laserdoc

одного из наиболее выдающихся витреоретинальеых хирургов не только в России, но и в мире

Цитата:

Сообщение от Столяренко Г.Е.

Laserdoc, доктор Байбородов Я.В. — очень уважаемый специалист, недаром же Вы приглашаете его к себе в Астану. В том числе, и для поднятия престижа вашей клиники. Но зачем же площадку форума использовать для пиара так открыто? А мнения могут быть разными, с тремя специалистами поговорите — восемь мнений получите.

Laserdoc, не зная деталей Вашей переписки с Байбородовым (его компетентность не вызывает сомнений в среде моих коллег), попросил нашего главврача детализировать для пациента и врачей, читающих данный форум, ранее озвученный протокол назначений. Хотя, лично мне было бы интересно понять и встречные мотивы.

Цитата:

Сообщение от Дорошенко Джассер

Данные ОКТ — качество слабовато — не визуализируются эпиретинальные структуры, нет сканов EnFace для оценки площади процесса, непонятно содержимое в зоне ретиношизиса на OD, непонятна зона атрофии пигментного эпителия на OS.

Чтоб делали мы:

Скан EnFace с высоким разрешением 1 — эпиретинального интерфейса, 2 — на границе внутренней и наружной сетчатки (для оценки площади процесса) на обоих глазах, 3 — на уровне и на 50-60 мкм ниже пигментного эпителия на левом глазу (для оценки размера дефекта пигментного эпителия). Радиальный скан левого глаза чуть повернув голову пациентки (для усиления рефлективности в зоне ретиношизиса — понять, там ткань растянута или уже есть нарушение связей?).

Далее. Микросферопериметрия обоих глаз. Если нет — контроль по сетке Амслера и периметрия по протоколу макула.

Показания к хирургии при тракционном макулярном синдроме.
1. снижение остроты зрения (с учетом дифференциальной диагностики, что
оно снижено именно по этой причине)
2. снижение светочувствительности сетчатки
3. наличие искажений на сетке Амслера
4. нарушение архитектоники сетчатки

В данном случае есть 1 и 4, насколько я понимаю, но с учётом миопии высокой степени, артифакии — чётко понять, почему на правом острота 0.7 без данных анамнеза и РОС затруднительно.

Кроме того, миопия высокой степени — фактор риска формирования абсолютных скотом в послеоперационном периоде, т.к. изначально слой проводящих нервных волокон истончён.

В сухом остатке — я бы без наличия всех четырёх показаний на хирургию правого глаза не пошёл. Мнение может измениться, если будут выявлены в режиме EnFace явные точки тракционной деформации.

Прогноз по результатам хирургии левого глаза, опять же, с поправкой на качество ОКТ — размер дефекта пигментного эпителия вроде как не более 500 мкм, значит, скаты фовеальной ямки будут на зонах с сохранённым пигментным эпителием, если не разовьется ареолярная атрофия — острота может быть 0.2-0.3.

ЛК

 

13.05.2015, 18:56

 

Новичок

Регистрация: 04.05.2015

Адрес: Казахстан

Сообщений: 9

Сказал(а) спасибо: 7

Поблагодарили 0 раз(а)

Репутация: 10

Цитата:

Сообщение от klark973

В данном случае есть 1 и 4, насколько я понимаю, но с учётом миопии высокой степени, артифакии — чётко понять, почему на правом острота 0.7 без данных анамнеза и РОС затруднительно.

Наверно это моя ошибка. Забыла упомянуть, что постоянно моя мама начала носить очки — 4,5 с 2011 года. Со школы было плохое зрение. ИОЛ ставили обычную (без коррекции +/-). На данный момент зрение на правом глазе не ухудшилось.

 

Источник

Читайте также:  Виды патологии в сетчатке