Фемто ласик тонкая роговица

05.10.2012, 15:35

 

Новичок

 

Регистрация: 05.10.2012

Адрес: Москва

Сообщений: 9

Сказал(а) спасибо: 8

Поблагодарили 0 раз(а)

Репутация: 10

Тонкая роговица (485): ФемтоЛасик или ИОЛ?

Здравствуйте!
Мне 27 лет. Была беременность и естественные роды. Зрение начало падать лет с 9. Проносила очки года 3-4 и перешла на линзы. До сегодняшнего момента была в линзах. То есть около 13 лет.
Решилась на лазерную операцию. Пришла в клинику «Новый Взгляд» в Москве. После обследования запретили носить линзы (только в качестве исключения можно 1-2 дня). Прописали новые очки. Из-за тонкой роговицы (485, но есть места и чуть тоньше, по словам врача-диагноста) запретили любую лазерную коррекцию. В моем случаем только ИОЛ: вид не обозначили, можно и переднекамерную (расстояние между роговицей и радужкой позволяет) и заднекамерную.
Данные по рецепту на очки:
Правый: Сфера -6,5, аст. 0,5, ось 0 гр.
Левый: сфера -5,0, аст. 0,75, ось 5 гр.
Сетчатка: были разрывы на обоих глазах. Провели курс лазеркоагуляции. Теперь со стороны сетчатки проблем нет. Врач разрешил проведение коррекции, если допустит хирург.
НО проблема в том, что я очень не хочу делать полосную операцию и имплантировать инородное тело в глаз. Услышала что Фемто-ласик показан для пациентов с тонкой роговицей. Проконсультировалась в Новом Взгляде. Слова Врача: «В вашем случае толщина роговицы слишком мала чтобы проводить любую лазерную коррекцию, хоть фемто-, хоть супер ласик. Да, у нас нет Фемтолазера, но фемто- это всего ли лишь способ образования флепа, а смысл во всех ласиках один. Если Вам кто-то согласиться делать фемтокоррекцию, значит он просто хочет удовлетворить Ваш каприз за ваши деньги не думая о последствиях. А по-простому срубить денег»
Теперь вот задумалась о словах.Варианта два: или эта милая женщина (Митягина О.Н.) действительно заботиться о моих глазах и репутации клиники. Или просто у них нет этого оборудования и она пытается продать только тот продукт который имеет в доступе, а именно ИОЛ.
Хочу провести обследование в клинике Федорова. Но хотелось бы знать Ваше мнение на слова врача — насколько по-вашему права Митягина О.Н. относительно моей ситуации. Какой способ коррекции зрения вы бы выбрали, на основе имеющихся данных?
К сожалению пока нет выписок из клиники, поэтому вставить документы не могу.
Заранее большое спасибо за все ответы и комментарии!!!

 

05.10.2012, 18:06

 

Администратор

 

Регистрация: 24.06.2009

Адрес: Москва

Сообщений: 16,098

Сказал(а) спасибо: 5,794

Поблагодарили 9,499 раз(а)

Репутация: 93731279

Цитата:

Сообщение от Lanique

Варианта два

Есть еще третий вариант. Каждый врач опирается на личные критерии безопасности, опыт и возможности. Не стоит всегда подозревать врачей что ими движет алчность.

__________________

Есть желание, — тысяча способов; нет желания, — тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.

 

05.10.2012, 18:58

 

Новичок

 

Регистрация: 05.10.2012

Адрес: Москва

Сообщений: 9

Сказал(а) спасибо: 8

Поблагодарили 0 раз(а)

Репутация: 10

Я и пытаюсь рассмотреть разные варианты, а не сразу судить, что все плохие. Но, давайте будем честными: есть врачи и есть клиники которые действительно ориентируются на свою алчность.
Ольга Николаевна мне очень понравилась — она внушает доверие, и виден опыт, стабильность (работает в клинике больше 10 лет, а это показатель).
Но, прежде чем сделать какой-то вывод, хочется узнать прогнозы других специалистов.
Поставить ИОЛ я всегда успею, но вдруг есть разумные шансы рассмотреть лазер.

Последний раз редактировалось Lanique; 05.10.2012 в 19:00.

Причина: Опечатки

 

08.10.2012, 13:03

 

Новичок

 

Регистрация: 05.10.2012

Адрес: Москва

Сообщений: 9

Сказал(а) спасибо: 8

Поблагодарили 0 раз(а)

Репутация: 10

Уважаемые специалисты, я прекрасно понимаю Вашу занятость. Но вдруг в качестве исключения вы сможете найти минутку для оценки моей ситуации. Очень хочется видеть хорошо, но без помощи очков и контактных линз!

 

08.10.2012, 14:17

 

Врач-офтальмолог

Регистрация: 24.05.2010

Адрес: Москва

Сообщений: 2,242

Сказал(а) спасибо: 218

Поблагодарили 1,242 раз(а)

Репутация: 41068835

Если малая толщина вашей роговицы — единственная её особенность, то Фемто Супер Ласик поможет добиться результата ориентировочно sph — 1,0D.

 

08.10.2012, 19:59

 

Новичок

 

Регистрация: 05.10.2012

Адрес: Москва

Сообщений: 9

Сказал(а) спасибо: 8

Поблагодарили 0 раз(а)

Репутация: 10

Уважаемый Crazydoc, Огромное спасибо за комментарий! Вы мне дали надежду!

 

09.10.2012, 04:39

 

Врач

Регистрация: 26.12.2010

Адрес: SPb

Сообщений: 710

Сказал(а) спасибо: 27

Поблагодарили 406 раз(а)

Репутация: 2109032

если выполнить ФРК — то возможно убрать всю близорукость с оптической зоной не менее 6,0мм. Возможно выполнить как асферический профиль, так и по данным кератотопографии, что еще лучше. Но хотелось бы посмотреть на данные Пентакам, тогда возможно будет сказать более точно.

 

09.10.2012, 14:40

 

Новичок

 

Регистрация: 05.10.2012

Адрес: Москва

Сообщений: 9

Сказал(а) спасибо: 8

Поблагодарили 0 раз(а)

Репутация: 10

То есть по вашему мнению вы бы как врач выбрали для такого случая ни ИОЛ, ни Фемто ласик, а именно ФРК? Данные постараюсь получить завтра и выложить в данный пост. Расскажите чем применение ФРК, в моем случае, будет лучше других методов?Сообщение добавлено 09.10.2012 в 13:44

Crazydoc, Из предложенных методов Вы бы остановились на ФемтоСуперЛасике, но возможно ИОЛ не так страшен, каким кажется. Хочется все-таки подобрать оптимальный вариант — чтобы добиться максимально возможного зрения, минимальных рисков, и минимального восстановительного периода.

 

09.10.2012, 16:47

 

Врач-офтальмолог

Регистрация: 24.05.2010

Адрес: Москва

Сообщений: 2,242

Сказал(а) спасибо: 218

Поблагодарили 1,242 раз(а)

Репутация: 41068835

Цитата:

Сообщение от Lanique

Из предложенных методов Вы бы остановились на ФемтоСуперЛасике

я ориентируюсь на ваш рецепт для очков. Если бы вы представили подробные данные — кератопахиметрию, кератотопограмму, авторефрактометрию — ответы были бы точнее.Комментарии

Gsp одобрил(а): присоединяюсь к пожеланиям увидеть полные данные, что бы не было пустых разговоров

 

09.10.2012, 17:52

 

Врач

Регистрация: 26.12.2010

Адрес: SPb

Сообщений: 710

Сказал(а) спасибо: 27

Поблагодарили 406 раз(а)

Репутация: 2109032

и нужно определиться с понятиями: имплантация ИОЛ — когда вместо своего хрусталика устанавливают искусственный. Факичная линза(ФИОЛ, pIOL) — когда в дополнение к своему хрусталику устанавливают дополнительную линзу(положительную при дальнозоркости — (+)ФИОЛ и отрицательную (-)ФИОЛ, при близорукости. И их варианты для коррекции еще и астигматизма — торические. Они бывают переднекамерные (AcrySof Cachet phakic intraocular lens или просто Cachet — Каше) и заднекамерные(Visian ICL™ и PRL). Эти 3 линзы наиболее востребованы в настоящее время. ICL так же корригирует астигматизм.
Когда предоставите данные — то заодно и уточните о чем шла речь, о какой из линз.

 

10.10.2012, 12:48

 

Новичок

 

Регистрация: 05.10.2012

Адрес: Москва

Сообщений: 9

Сказал(а) спасибо: 8

Поблагодарили 0 раз(а)

Репутация: 10

Gsp, Речь идет о факичной линзе.Сообщение добавлено 10.10.2012 в 12:05

Crazydoc, а можно записать на прием и обследование именно к Вам, или это невозможно?

 

10.10.2012, 15:48

 

Врач-офтальмолог

Регистрация: 24.05.2010

Адрес: Москва

Сообщений: 2,242

Сказал(а) спасибо: 218

Поблагодарили 1,242 раз(а)

Репутация: 41068835

Lanique, пожалуйста. Только на следующей неделе меня не будет.

 

11.10.2012, 11:48

 

Новичок

 

Регистрация: 05.10.2012

Адрес: Москва

Сообщений: 9

Сказал(а) спасибо: 8

Поблагодарили 0 раз(а)

Репутация: 10

Crazydoc, тогда мне нужна будет ваша Фамилия. Не приду же я в Центр Микрохирургии с вопросом — а можно записаться к Crazydoc?
И когда вы будете, раз уж на то пошло?

 

11.10.2012, 11:49

 

Администратор

 

Регистрация: 24.06.2009

Адрес: Москва

Сообщений: 16,098

Сказал(а) спасибо: 5,794

Поблагодарили 9,499 раз(а)

Репутация: 93731279

Lanique, будьте внимательнее, перейдите по ссылке в подписи и все поймете. Да и тема специально для таких вопросов, а здесь это оффтоп.

__________________

Есть желание, — тысяча способов; нет желания, — тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.

 

11.10.2012, 11:59

 

Новичок

 

Регистрация: 05.10.2012

Адрес: Москва

Сообщений: 9

Сказал(а) спасибо: 8

Поблагодарили 0 раз(а)

Репутация: 10

Извиняюсь, уже нашла ФИО! Как вы быстро реагируете, настоящий администратор!!!!! =))) Очень хочется услышать мнения других врачей по моей ситуации. Если еще будут комментарии, буду рада.

 

Источник

Многие люди после после того как проходят обследование перед лазерной коррекцией обнаруживают, что у них тонкая роговица и в таких случаях возникает вопрос — а стоит ли вообще делать лазерную коррекцию зрения? Не опасно ли это? И вообще есть ли возможность провести лазерную коррекцию зрения при такой толщине роговицы? На все эти вопросы я постараюсь ответить в данной статье.

Фемто ласик тонкая роговица

Чтобы быстро перейти к нужной вам части статьи воспользуйтесь оглавлением:

Толщина роговицы и лазерная коррекция зрения:

Для начала давайте разберёмся в теории — любой метод лазерной коррекции зрения основан на том, что вам лазером выпаривается часть роговицы, таким образом внутри неё создаётся линза нужной оптической силы и зрение становится идеальным.

Как вы наверно уже поняли, раз часть роговицы выпаривается — то роговица становиться ещё тоньше чем была изначально, это-то и накладывает ограничения связанные с толщиной роговицы, ведь чем тоньше у вас роговица изначально, тем меньше можно будет «убрать» лазером без опасности для здоровья.

На данный момент есть обще принятые цифры, которые считаются безопасными:

  • После выпаривания роговицы лазером должен остаться слой не меньше 300 микрон
  • Выпариваемая часть роговицы должна быть не больше 40% от изначальной толщины роговицы

А теперь давайте разберёмся как подсчитать — проходите ли вы под эти цифры или нет. Самое главное, что нужно знать, для расчётов, это то что для создания линзы в вашем глазу на -1 диоптрию нужно выпарить лазером примерно 15 микрон роговицы. Таким образом, чем больше у вас минус по зрению, тем больше роговицы нужно выпарить, например, если у вас зрение -5, то нужно будет выпарить 5 * 15 = 75 микрон роговицы.

Так же если у вас есть астигматизм, то он тоже прибавляется в расчёт, например если у вас зрение -5, а так же есть астигматизм -2, то уже нужно выпарить примерно (5+2) * 15 = 105 микрон роговицы.

В общем — думаю вы уже поняли, что чем больше у вас минус по зрению, тем больше роговицы придётся испарять лазером, чтобы добиться идеального зрения, таким образом если минус у вас небольшой, то обычно можно сделать лазерную коррекцию зрения даже с тонкой роговицей, т.к. и убрать нужно будет совсем немного, если же у вас большой минус и к тому же тонкая роговица, то тут уже лазерную коррекцию сделать скорее всего не получится или придётся идти на какие-то компромиссы, о которых я так же расскажу ниже.

Перед тем как переходить к конкретным примерам, рассмотрим какую толщину роговицы вообще считать тонкой:

  • Больше 520 микрон— нормальная толщина роговицы, скорее всего вам будет можно делать любой вид коррекции.
  • От 500 до 520 микрон — относительно тонкая роговица. В большинстве случаев так же можно сделать любой вид коррекции, но не всегда.
  • От 480 до 500 микрон — тонкая роговица, вам подойдут не все виды коррекции и в редких случаях коррекция будет невозможна.
  • От 460 до 480 микрон — очень тонкая роговица, вам подойдут только определённые виды коррекции в некоторых же случаях коррекция будет невозможна.
  • Меньше 460 микрон — экстремально тонкая роговица, которая так же может свидетельствовать о наличии у вас заболеваний роговицы. Коррекция часто невозможна. Здесь уже нужно всё узнавать у врача после полного обследования.

А теперь давайте рассмотрим более корректные примеры какая толщина роговицы нужна для каждого метода коррекции зрения.

Толщина роговицы для ReLEx Smile:

На данный момент технология ReLEx Smile является самой новой и считается наиболее щадящей для глаза, но подходит она далеко не всем, дело в том, что для этой технологии во время операции лазер углубляется в роговицу примерно на 130 микрон и начинает выпаривать линзу только там (в середине роговицы), таким образом из вашей изначальной толщины роговицы нужно сразу вычесть 130 микрон, которые пойду на это «углубление» и считать уже оттуда.

Пример: Толщина роговицы 500 микрон, острота зрения -3. При операции ReLEx Smile остаточная толщина роговицы будет 500 — 130 — 3*15 = 325 микрон

Как вы видите в данном примере остаточная толщина роговицы составила 325 микрона, что проходит под первый критерий (что остаточная толщина роговицы должна быть больше 300 микрон).

Что касается второго критерия, давайте посчитаем (130 + 3*15)/500 = 35%, соответственно во время операции убрали 35% вашей роговицы, что «впритык» подходит под второй критерий (что выпариваемая часть роговицы должна быть не больше 35% от начальной.)

Таким образом, как вы видите при указанных вначале примера данных коррекцию теоретически провести можно, но один из критериев безопасности уже «врпитык», поэтому возможно врач предложит другой более безопасный метод коррекции в данном случае.

Минимальная толщина роговицы для ReLEx Smile примерно 500 микрон из-за того, что необходима довольна «толстая» крышечка в 130 микрон.

Касательно ReLEx Smile и тонкой роговицы есть небольшое видео:

Толщина роговицы для Femto Lasik:

На данный момент Femto Lasik — это достаточно новая технология, которая позволяет сделать очень тонкую крышечку за счёт чего делать операцию Femto Lasik можно даже при очень тонких роговицах.

Самый тонкий клапан, который обычно делают при Femto Lasik составляет 90 микрон. Как вы видите — это на 40 микрон меньше чем в предыдущем методе, соответственно остаётся на 40 микрон больше для выпаривания линзы (а 40 микрон это почти 3 диопртии).

Не буду повторять все расчёты ещё раз, думаю вы уже и сами можете всё посчитать, замечу лишь то, что как я уже написал вывше — дополнительные 40 сохранённых микрон роговицы позволят убрать на 3 диоптрии больше чем методом ReLEx Smile при той же изначальной толщине роговицы.

Минимальная толщина роговицы для Femto Lasik примерно 470 микрон за счёт максимально тонкой крышечки в 90 микрон.

Более подробно о Femto Lasik при тонкой роговице смотрите в видео:

Толщина роговицы для Lasik:

Обычный Ласик, использует для формирования клапана мкирокератомы, которые обычно менее точны по сравнению Femto-лазером, и соответственно при обычном Lasik крышечка получается толще — примерно 130 микрон, так же нужно учитывать неточность обычных лезвий — они могут дать погрешность в 10-20 микрон, так что в итоге крышечка может получиться не 130, а аж 150 микрон.

Таким образом обычный Lasik подойдёт лишь тем, у кого вполне нормальная толщина роговицы.

Минимальная толщина роговицы для Lasik примерно 520 микрон.

Толщина роговицы для ФРК (LasEk):

ФРК является самым старым методом коррекции зрения, который имеет множество недостатков и который сейчас стараются не использовать без необходимости, но у ФРК большой плюс — его можно применять для коррекции зрения даже на самых тонких роговицах.

Снимаемый верхний слой роговицы при ФРК составляет всего 40-60 микрон, что значительно меньше, чем при любом другом способ лазерной коррекции, таким образом ФРК можно делать на тонких роговицах, которым не подходит ни один другой способ коррекции.

Минимальная толщина роговицы для ФРК примерно 450 микрон.

Уменьшенная зона воздействия при тонкой роговице:

Ещё один вариант, если у вас тонкая роговица — это уменьшить зону воздействия лазером. Такой вариант подойдёт тем, кому немного не хватает толщины роговицы, чтобы уложиться в безопасные цифры для коррекции.

При уменьшенной зоне воздействия, чтобы убрать -1 диоптрию требуется всего около 12 микрон вместо 15.

Правда есть и минусы у такого способа — грубо говорят, линза, которую сделает лазер в вашем глазу будет меньше диаметром, чем стандартная и это приводит к ухудшению качества зрения в темноте, когда ваш зрачок расширяется. Из-за расширения зрачка он может стать размером больше чем эта самая линза и появится много неприятных оптических эффектов в темноте.

В любом случае, если такой вариант коррекции возможен — вам скорее всего его предложат и расскажут о всех возможных побочных эффектах.

Неполная коррекция при тонкой роговице:

И последний вариант коррекции при тонкой роговице, который я бы хотел обсудить в этой статье — это неполная коррекция. Суть думаю понятна из её названия — вам делают не идеальное зрение, а оставляют небольшой минус (обычно от -1.5 до -0.5 диоптрий).

Собственно такой вариант тоже можно рассмотреть, если роговица у вас очень тонкая и сделать полную коррекцию никак нельзя, ведь согласитесь — зрение в -1.5, после скажем -8, это огромная разница. При -1.5 вы скорее всего вполне сможете обходится без очков в обычной жизни и в целом иметь неплохое зрение.

Опять же, если такой вариант коррекции возможен — вам скорее всего его предложат и расскажут о всех возможных побочных эффектах.

Калькулятор толщины роговицы:

И напоследок, хочется поделиться с вами калькулятором толщины роговицы, который в котором вы сможете без труда сами рассчитать подходите подходят ли ваши данные для того или иного способ коррекции.

Калькулятор в данном Excel файле — калькулятор лазерной коррекции при тонкой роговице.

Чтобы воспользоваться калькулятором нужно: вписать в его окна толщину роговицы (CCT) и величину миопии (-sph, обязательно со знаком «минус») и астигматизма (±cyl, с обязательным вводом его знака: «минус» или «плюс») по данным авторефрактометра (AR)

Калькулятор я позаимствовал отсюда.

На этом всё, если у вас остались какие-то вопросы, то не стесняйтесь задавать их в комментариях ниже.

Источник